IBM大型機存在之論戰(zhàn)

xiaocongwjb123

文 20:17:54
hi
文 20:17:56
你好
Andy 21:21:18
    你是？

Andy 21:22:13
    不好意思。我剛才有點事情出去了。剛剛才看到你的QQ消息。不知你找我有什么事情？

文 21:24:47
沒有
文 21:24:54
就是聊聊天
文 21:25:01
加了你都沒怎么聊過
文 21:25:11
你也是玩那個虛擬機的么？
Andy 21:26:23
   是的

文 21:26:57
我也是的
文 21:33:34
你也是大型機的么？
Andy 22:04:03
    不是。我搞linux的

文 22:12:35
o
文 22:12:46
那怎么會對這個有興趣呢？
文 22:13:19
大機很多東西跟別的平臺不太一樣
Andy 22:18:07
    IBM大機（S390）和中型機（AS400）在中國市場已經接近萎縮的尾聲。大機在2000年前后在銀行系統中很流行。但是2003年后就被銀行淘汰了。因為銀行發(fā)現大機性能不行，同時維護和開發(fā)成本過高。大機技術過于封閉。IBM自認為這一塊可以在中國大賺特賺。實際上它忽略了中國用戶的實際承受能力。如果IBM不把AS400虛擬機釋放出來。讓人變相幫其推廣。估計不久AS400也會從銀行和保險等行業(yè)中消失。

文 22:18:52
這一段是哪里來的？
Andy 22:19:02
    我描述的。

文 22:19:11
哦？
文 22:19:25
你在哪里高就？
Andy 22:19:41
    我所在的公司就是給銀行做開發(fā)的。給銀行做支付和結算平臺。

文 22:19:47
哦
文 22:19:57
其實我覺得大機要消失不太可能
文 22:20:06
不過發(fā)展空間也有限
文 22:20:47
大機上的系統要遷移出來還是比較麻煩的
文 22:21:00
所以能用就用咯，修修改改
Andy 22:22:09
    紐約證券交易所原來就是用大機的。后來要求IBM把cobol程序跑在windows平臺上面。IBM只能接受紐交所的需求。不要想當然了。

文 22:22:34
哦，不是想當然
文 22:22:47
當然有很多例子從大機遷出
文 22:22:54
不過也有很多例子從大機潛入
文 22:22:57
遷入
文 22:23:02
其實都有
Andy 22:23:02
   cobol可以跑在windows下面的。CICS可以跑在linux下面的。

文 22:23:10
如果是交易說
文 22:23:20
倫敦那個就是典型了
文 22:23:33
直接宕機
Andy 22:23:36
    那你說說哪些從其它地方遷移到IBM大機的？

文 22:23:42
有的
文 22:23:50
韓國的一家銀行
文 22:23:56
做卡么
文 22:24:04
是沒什么平臺的
Andy 22:24:09
   具體例子。不要籠統的。

文 22:24:17
我不太記得了
文 22:24:20
你可以查的
文 22:24:32
從開放平臺到大機的
文 22:24:41
IBM也是拿來做宣傳的
Andy 22:25:11
   我給你描述的都是具體例子。韓國銀行的日交易量有多大？你舉一個日交易量不到日本一家二流銀行的金融機構來說事。有意義嗎？

文 22:25:52
哦
Andy 22:25:55
    用大機一天峰值能夠處理多少比交易？事實正如IBM公司所宣傳的嗎？

文 22:26:03
我其實不是大機的�；逝�
文 22:26:11
我只是打工的
文 22:26:15
只關心賺錢
Andy 22:26:40
     別想歪了。我們僅僅只是觀點不同而以。沒有別的意思。

文 22:26:53
其實很多銀行用大機，主要是領導不想動
文 22:27:02
不想去冒風險換平臺而已
文 22:27:07
那就一直做咯
Andy 22:27:31
    從技術的角度來考慮問題，站在用戶的角度替用戶想想如果節(jié)約成本和預算。你就會明白用戶為什么最終會淘汰大機了。

文 22:27:35
你覺得我的觀點是什么呢？
文 22:27:55
你了解大機么?
文 22:28:10
你知道大機優(yōu)越在什么地方么?
Andy 22:29:04
    你就當我不太了解大機。你舉舉例子先說服我吧。如果你連我都說服不了。你們又怎么去說服用戶呢？注意了：說服不等于說贏。

文 22:29:34
大機上有個很特別的硬件叫CF.
文 22:29:49
我覺得這個東西沒有那個服務器可以做到這個
文 22:30:33
你可以去查一查資料coupling facility
文 22:30:45
只是舉一個例子啦
文 22:31:03
數據的遷移還好做
文 22:31:07
代碼的遷移呢
文 22:31:23
那么多的業(yè)務邏輯，都是幾十年的投資
文 22:31:50
JCL,CICS都是很奇怪的東西，跟別的平臺不太兼容
Andy 22:31:51
    我不懂什么叫做CF。我搞技術的。中國有句老話：“是騾子是馬，拿出來溜溜，轉一轉不就知道了�！盜BM可以拿最新最好的大機出來跑跑一下銀行的應用業(yè)務，并通過與PC服務器跑的結果對以一下。就什么都明白了。大家也不用繼續(xù)扯皮。

文 22:32:17
銀行業(yè)務強調的是穩(wěn)定，不宕機
文 22:32:28
業(yè)務量只是其中之一
文 22:32:42
其中一個因素
文 22:33:05
PC也能跑大機的系統，一樣的啊
文 22:33:13
但是PC的不穩(wěn)定
文 22:33:30
不過PC還不能模擬CF
文 22:33:48
但是CF又是一個很重要的硬件，還模擬不出來
文 22:33:57
硬件加密也是
Andy 22:34:28
    但是也要考慮工作效率和成本。如果一筆業(yè)務在PC機器上面2秒就可以處理完畢。在大機上面卻要花上10秒。而且維護一臺PC服務器只需要維護一臺大機成本的十分之一或者是百分之一的話。你認為用戶還會選擇大機嗎？你認為用戶真的都不差錢。用戶個個都是錢多人傻的？

文 22:34:57
不是這樣的
文 22:35:07
其實小公司根本不用上大機
Andy 22:35:10
   事實就是這個樣子

文 22:35:11
完全沒必要
文 22:35:28
大機的成本低是體現在大規(guī)模的系統
文 22:35:40
這樣的系統也只有銀行才有
文 22:35:56
其實分布式的成本跟高
文 22:35:59
更高
Andy 22:36:02
    同志。你說說你們公司給銀行開發(fā)過什么級別的應用系統先？

文 22:36:11
我？
文 22:36:33
還可以吧。。。
Andy 22:36:37
    先別跟我扯IBM大機宣傳中的參數先。

文 22:36:43
不是啊
Andy 22:36:50
    那你就說說嗎。

文 22:37:12
亞太區(qū)就一臺服務器咯
文 22:37:23
有沒有備份我不是很清楚
Andy 22:37:23
    具體地點。具體用戶

文 22:37:39
十幾個國家是有的

文 22:37:53
不用太具體了。。。
文 22:38:09
歐洲區(qū)也是一臺
文 22:38:17
所以全球就是兩臺
文 22:38:31
只有在這樣才能體現大機的優(yōu)勢
文 22:38:50
所以在上邊跑東西很慢的
Andy 22:39:13
     具體處理業(yè)務，業(yè)務類型，目前的日峰值處理能（一天大概最高能夠處理多少筆業(yè)務的）？你就單單跟我說虛的東西。具體用戶，具體應用，具體處理參數一個都沒有給我。我看你像是做銷售的。同志。這樣很難說服用戶的哦。

文 22:39:43
我一開發(fā)的我怎么會知道峰值呢？
文 22:40:07
不過去年4季度
文 22:40:19
大機的銷售增長還是很厲害的
文 22:40:40
起碼現在來說，還沒到衰退的地步
Andy 22:40:43
    同志。你給用戶開發(fā)過應用系統。用戶使用應用系統中肯定需要你們的維護和技術支持。這些參數你不知道。你還說你的開發(fā)的？這個也太離譜了。

文 22:41:11
我不是系統管理
文 22:41:18
就是一寫代碼的
Andy 22:41:20
     你做開發(fā)的，卻不知道這些參數？這個令人值得懷疑。

文 22:41:36
我們關心的是業(yè)務的邏輯
文 22:41:46
知道這些參數有什么用呢？
Andy 22:42:14
    那你就是在閉門造車了。做開發(fā)的要到用戶現場調試應用業(yè)務和程序對不？你不要告訴我你沒有去過用戶現場。同志，不行哦。

文 22:42:32
我還真沒去過
文 22:42:41
項目做了4年，也沒上線
文 22:42:58
所以沒到去客戶那一步了
文 22:43:17
不過也不用到現場調試啊
Andy 22:43:16
    我一個師弟做大型機的經常去香港和澳門用戶現場做維護，開發(fā)和技術支持等。

文 22:43:22
從來沒有的事
文 22:43:35
他是做系統支持的
文 22:43:42
我是做應用開發(fā)的
文 22:43:49
不一樣的概念
文 22:44:00
我們只要能連上大機就能工作了
Andy 22:45:43
文 22:42:41
項目做了4年，也沒上線

    那你們公司目前還沒有倒閉實在就是一個奇跡；
文 22:43:35
他是做系統支持的
文 22:43:42
我是做應用開發(fā)的
文 22:43:49
不一樣的概念

    你有沒有信心把你的真實姓名和你們公司在做的項目報過來？
    我可以把我?guī)煹艿恼鎸嵭彰�和公司名稱報給你，前提就是你先報給我。
    我?guī)煹芫褪亲龃髾C開發(fā)的。


文 22:45:51
你覺得以后的發(fā)展是大型機會逐步退出銀行，保險行業(yè)？
文 22:46:39
我覺得完全沒必要。我做大機開發(fā)6年多了，從來沒到過客戶那邊。
文 22:46:51
你的師弟應該是系統維護
文 22:47:00
跟硬件有點關系
文 22:47:12
所以需要過去，我們這種去了也沒用
Andy 22:47:26
    如果我把今天咱們兩個人的聊天記錄貼到論壇上，不知道會不會引來大家的火速圍觀？

文 22:48:24
其實你想要說明什么呢？
Andy 22:48:46
以后的發(fā)展是大型機會逐步退出銀行，保險行業(yè)

文 22:48:59
好
Andy 22:49:03
    不是以后，現在的事實就是如此。

文 22:49:15
那么我想問你，這個很重要么？
文 22:49:42
其實說實話，我也想他退出
Andy 22:49:46
    不用等到以后，現在就是如此。如果IBM有足夠的自信的話，可以繼續(xù)我行我素。

文 22:50:10
你不爽IBM我沒意見的，你可以有你的看法
文 22:50:19
但是我不是IBM的員工。
文 22:50:36
你不爽我沒什么意思，我沒在IBM呆過一天
文 22:50:50
我就是一寫代碼的
文 22:51:11
大型機沒了也不重要，銀行要用電腦就行了
文 22:51:16
我就有飯吃了
文 22:52:27
時間不早了，我休息了
Andy 22:52:42
    祝你晚安

lizi211314

goldfishway

真無聊

rolexliu

hammerdin

有幾家銀行會輕易動核心系統的。。。
只能說現在的做法是減少大機和400（小型機，400好像不叫中型哦，這個都不懂得還在那說）上的開發(fā)，在核心系統外作些中間或者前置平臺，處理新的業(yè)務和需求。核心系統跑跑數據就可以了。比如將來的cnaps2
如果將來沒什么新技術新硬件出現，這種平臺接口方式，會是暫時的主流。

ajdan4q

閑得蛋痛。。

xiaocongwjb123

有幾家銀行會輕易動核心系統的。。。
只能說現在的做法是減少大機和400（小型機，400好像不叫中型哦，這個 ...
hammerdin 發(fā)表于 2011-03-24 09:02

       AS400稱做中型機的叫法好像也不是我們的原創(chuàng)。按照原來IBM商用UNIX機器的命名規(guī)則：

RS6000   操作系統以IBM主打產品AIX， 也就是現在的所謂新的叫法 P系列；做RS6000（P系列）的人對這款型號機器俗稱為小型機；

AS400     操作系統以IBM主打產品OS400，目前好像叫做I5吧？也就是現在的所謂新的叫法 I系列；做AS400（I系列）的人對這款型號機器俗稱為中型機；

     當然了，IBM在兩年前已經把P系列和I系列這兩個產品線合并在一起了，目前AS400叫做什么的？我們承認，我們是落伍了。

S390       操作系統以IBM主打產品OS390，也就是現在所謂新的叫法 Z系列；操作系統也改名為zOS， zOS 1.12  好像zOS 1.13也都出來了吧。

       做這款型號的人把這款型號的機器俗稱大型機。

zhq5792

淡定淡定

roden

退出不退出對大家影響不大，只要人家要用電腦就行

passthru

大型機的性能是pc機無法比擬。中國國有4大銀行都是采用IBM的mainframe（Z系列）機。

每一種計算機平臺，比如IBM Z系列、P系列、I系列，以及unix、pc機等，都有它使用的范圍。P系列（AIX）和UNIX平臺比較適合內存模式的處理，比如科學計算、證劵交易撮合等。金融領域和企業(yè)ERP的行業(yè)性質，需要穩(wěn)定、安全、可靠，適合這類需要的平臺有許多，許多企業(yè)考慮到IBM百年的企業(yè)信譽和IBM全球范圍的技術支持，比較穩(wěn)妥地選擇IBM的平臺。對日交易量較大的、多事物性處理的應用系統采用IBM的Z系列機，對交易量較小的同業(yè)業(yè)務采用I系列機。這時，估計有人會問，為什么不采用P系列，或UNIX、或windows平臺呢？就銀行業(yè)務和企業(yè)ERP業(yè)務來說，客戶基本上要求穩(wěn)定安全可靠第一，而不是運行速度第一。這樣的平臺從整體和服務角度出發(fā)，IBMZ和I平臺基本是首選。P平臺和UNIX平臺當然和可以做到上面的三個要素標準，但是，從軟件開發(fā)周期和運維角度出發(fā)，搭建這個領域應用平臺的成本會高于前者。

開放平臺與封閉平臺永遠是計算機領域的一個有爭議的話題。

對開放平臺，資源較多，人才較多，產品較多，但是，產品支持存在大量問題，比如支持力度，安全性，可靠性等。從開發(fā)角度出發(fā)，項目開發(fā)費用感覺會少，但是，對金融項目必存在高端技術的堅挺，然而，維持這些高端技術和人才的費用必然增加無形的項目成本。

對z系列或i系列的技術較封閉的平臺，雖然技術掌握難度較大，不存在主流技術問題。但是，應用領域的需要，比如金融、企業(yè)erp、賭博行業(yè)，安全穩(wěn)定可靠，加上封閉，無形當中，會降低企業(yè)搭建應用平臺的成本。

幾十年前，計算機界都在說IBM的mainframe會淘汰，然而幾十年后的今天，IBM的mainframe在一些應用領域依然堅挺。說IBM i系列市場在萎縮，就中國市場，不是i系列的問題是IBM中國的問題，是中國i系列應用系統開發(fā)商的問題。

我們這些程序員的存在是因為IBM的Z系列和i系列，無論中國的應用領域市場的變化。IBM的Z系列或I系列，在我們這一代不會消失，在我們的下一代也不會·消失，...因為，應用行業(yè)的需要。