問個(gè)問題：IBM硬件分區(qū)

wuqing

原帖由 xn_sung 于 2009-7-19 19:19 發(fā)表


聽版主一句，不要在胡攪蠻纏了，以后我見您繞路

本來(lái)我正在下載Vmware Workstation V7，正要測(cè)試你說的選項(xiàng)和性能呢，本質(zhì)上很多事情是對(duì)事不對(duì)人，討論清楚了，其實(shí)包括我自己在內(nèi)的很多人都能學(xué)習(xí)到一些東西。

我把帖子從頭到尾重新看了一遍，并沒有任何人身攻擊的地方。本來(lái)這個(gè)帖子是在討論硬件分區(qū)的問題，給你這一弄倒變成偏離主題，討論多層虛擬化來(lái)了。

而且，workstation的7版本，創(chuàng)建虛擬機(jī)時(shí)，直接就提供了esx的選項(xiàng)，不用再像以前那樣手工改配置，難道vmware的人都是傻子嗎？提供了選項(xiàng)，卻不能裝？

能裝也還得看性能，盡信書不如無(wú)書。

證明事情不可行，要靠理論，這個(gè)道理不會(huì)不懂吧？要不要先翻翻初中的幾何課本？

鄧小平同志生前說過：”實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)“。要證明事情可行，要靠實(shí)踐，這個(gè)道理不會(huì)不懂吧？在小學(xué)的課本中學(xué)習(xí)過迦里㑼在斜塔上做的實(shí)驗(yàn)了吧？要不要先翻翻小學(xué)的語(yǔ)文課本？

胡攪蠻纏？什么叫胡攪蠻纏？你連這么幾個(gè)簡(jiǎn)單的問題都無(wú)法回答，不敢正面回答？為什么？其實(shí)只要大家都是對(duì)事不對(duì)人，有什么事情是不能討論的？

[ 本帖最后由 wuqing 于 2009-7-19 19:45 編輯 ]

xn_sung

原帖由 wuqing 于 2009-7-19 19:44 發(fā)表

本來(lái)我正在下載Vmware Workstation V7，正要測(cè)試你說的選項(xiàng)和性能呢，本質(zhì)上很多事情是對(duì)事不對(duì)人，討論清楚了，其實(shí)包括我自己在內(nèi)的很多人都能學(xué)習(xí)到一些東西。

我把帖子從頭到尾重新看了一遍，并沒有任 ...

ok，為了滿足你的好奇心，我還是回答吧，不過我真的很忙啊，您不能總這樣

Q1：即使你長(zhǎng)篇大論證明我對(duì)VMWARE的虛擬技術(shù)的了解不夠，那又能說明什么？
A1：我說能裝，僅僅說明能裝，僅此而已，沒有證明您對(duì)vmware不了解的意思

Q2：而且就算如你所言，VMWARE Workstation 7能夠支持安裝ESX Server選項(xiàng)，那又怎么樣？
A2：還是說明能裝，不能怎么樣

Q3：你會(huì)弄一臺(tái)高性能配置的機(jī)器，安裝一個(gè)Linux/Windows操作系統(tǒng)，然后安裝一個(gè)VMWARE Workstation 7，然后再安裝一堆的ESX Server，對(duì)嗎？
A3：我會(huì)利用某些測(cè)試服務(wù)器的空閑時(shí)間，安裝vmware workstation，上面裝2到3個(gè)esx，是兩到三個(gè)，不是一堆，做一些實(shí)驗(yàn)，我不覺得這個(gè)辦法有什么不妥，而且我已經(jīng)說了是實(shí)驗(yàn)，不是生產(chǎn)環(huán)境

Q4：這就是你所宣稱的“很多人就是這樣做esx實(shí)驗(yàn)的”。你說說這個(gè)命題的推理過程，你不是理論很強(qiáng)嗎？
A4：這不是宣稱，顯然也不是命題，這是陳述客觀存在，不需要進(jìn)行理論推理。那你說，如果想做esx的實(shí)驗(yàn)，是找?guī)着_(tái)機(jī)器格了裝esx方便，還是我說的那種方法方便？

Q5：其次，如果你是如此配置的，我想不知道您是否可以把您的配置和花費(fèi)給大家算一算，我倒要看你最終要實(shí)現(xiàn)的目的是什么？是省錢了呢還是達(dá)成了其他方面的目標(biāo)？
A5：配置是不要太好，花費(fèi)不用太高，三五萬(wàn)的pc server足以，空閑時(shí)借來(lái)用用，不夠成開銷。我的目的就是做實(shí)驗(yàn)，省錢，省事

Q6：SUN和IBM的技術(shù)之間到底相差多少時(shí)間？麻煩理論推導(dǎo)推導(dǎo)
A6：我不是IDG，沒有資格回答這個(gè)問題

Q7：VMWARE Workstation 7什么時(shí)候發(fā)布的？
A7：目前是beta版本

Q8：鄧小平同志生前說過：”實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)“。要證明事情可行，要靠實(shí)踐，這個(gè)道理不會(huì)不懂吧？在小學(xué)的課本中學(xué)習(xí)過迦里㑼在斜塔上做的實(shí)驗(yàn)了吧？要不要先翻翻小學(xué)的語(yǔ)文課本？
A8：您沒看懂我的話，麻煩再看一遍，既然您小學(xué)語(yǔ)文學(xué)得這么好，看不懂我的話，一定是失誤

Q9：胡攪蠻纏？什么叫胡攪蠻纏？你連這么幾個(gè)簡(jiǎn)單的問題都無(wú)法回答，不敢正面回答？為什么？其實(shí)只要大家都是對(duì)事不對(duì)人，有什么事情是不能討論的？
A9：我回答了，但是我實(shí)在很舍不得把時(shí)間這樣浪費(fèi)

xn_sung

原帖由 wuqing 于 2009-7-19 19:44 發(fā)表

本來(lái)我正在下載Vmware Workstation V7，正要測(cè)試你說的選項(xiàng)和性能呢，本質(zhì)上很多事情是對(duì)事不對(duì)人，討論清楚了，其實(shí)包括我自己在內(nèi)的很多人都能學(xué)習(xí)到一些東西。

我把帖子從頭到尾重新看了一遍，并沒有任 ...

虛擬化幾層的說法是您先提出的，卻把跑題之罪怪到我頭上，唉

而我呢，僅僅是說能裝，說用這個(gè)事來(lái)說明虛擬化幾層，不太合適，沒別的了，什么性能啊，花費(fèi)啊，目的啊，我都沒有涉及到

而您的這個(gè)說法很正確，生產(chǎn)環(huán)境中不能只看能不能，要看性能，看需求，看成本，正因?yàn)檫@樣，其他廠商沒有必要去實(shí)現(xiàn)您所說的“三層虛擬化”

再有，我也要請(qǐng)教您一個(gè)問題了，z里面，做您所謂的“三層虛擬化”的目的是什么，為了解決什么問題，這個(gè)問題除了用您所謂的“三層虛擬化"之外，就沒有別的辦法了嗎？您所謂的”三層虛擬化“性能如果？性能損失在百分之幾？花費(fèi)又是多少？既然z那么貴，我就不追究您到底試沒試過，但是按您的邏輯，最好給出官方數(shù)據(jù)和文檔

wuqing

原帖由 xn_sung 于 2009-7-19 21:03 發(fā)表


虛擬化幾層的說法是您先提出的，卻把跑題之罪怪到我頭上，唉

我也就是在最后那么提了一句，你不說我前面說的，偏要就此專門回復(fù)，后來(lái)有一個(gè)ID又重復(fù)陳述的時(shí)候我反擊以后，你還提醒我回答你的問題，對(duì)吧？

而我呢，僅僅是說能裝，說用這個(gè)事來(lái)說明虛擬化幾層，不太合適，沒別的了，什么性能啊，花費(fèi)啊，目的啊，我都沒有涉及到

[quote]而您的這個(gè)說法很正確，生產(chǎn)環(huán)境中不能只看能不能，要看性能，看需求，看成本，正因?yàn)檫@樣，其他廠商沒有必要去實(shí)現(xiàn)您所說的“三層虛擬化”

按照你的邏輯，如果多層虛擬化沒有必要去實(shí)現(xiàn)，那么VMWARE又為什么要做呢？雖然目前還是Beta版本。

其次你的回復(fù)是說的ESX上安裝ESX，并不是你后來(lái)說的workstaion上安裝ESX。剛好我前段時(shí)間剛把我的ESX環(huán)境升級(jí)到VSphere，也就是ESX4.0，可是其中沒有安裝ESX的選項(xiàng)。如果你一開始就說是Workstation中安裝，那么我回復(fù)你的帖子的時(shí)候就會(huì)更加注意一下。

再有，我也要請(qǐng)教您一個(gè)問題了，z里面，做您所謂的“三層虛擬化”的目的是什么，為了解決什么問題，這個(gè)問題除了用您所謂的“三層虛擬化"之外，就沒有別的辦法了嗎？您所謂的”三層虛擬化“性能如果？性能損失在百分之幾？花費(fèi)又是多少？既然z那么貴，我就不追究您到底試沒試過，但是按您的邏輯，最好給出官方數(shù)據(jù)和文檔

Z平臺(tái)不是開放系統(tǒng)，在你的整個(gè)Z硬件系統(tǒng)按照要求規(guī)劃好以后，肯定不會(huì)象你所想象的一樣擁有類似于X86架構(gòu)的靈活性，你雖然是用戶，但是你可能無(wú)法隨意地去靈活變動(dòng)系統(tǒng)的配置，除非這些變動(dòng)都是由你自己的技術(shù)人員來(lái)負(fù)責(zé)，即使是你有自己的技術(shù)人員，有些部分依然是不會(huì)讓用戶隨意更改配置的。

Z平臺(tái)應(yīng)用開發(fā)也是需要開發(fā)測(cè)試環(huán)境，對(duì)于這樣的環(huán)境，Z的多層虛擬化還是很有意義的。

多層虛擬化的性能損失肯定比X平臺(tái)多層虛擬化要低得多得多。

其次，我覺得你用追究這個(gè)詞用得很不恰當(dāng)。不過我依然可以負(fù)責(zé)任地告訴你，我用過Z，雖然不是很好的機(jī)器。

關(guān)于我認(rèn)為IBM的虛擬化技術(shù)要比SUN超前的另外一個(gè)事實(shí)是IBM從事虛擬化技術(shù)研究的時(shí)候，SUN還沒有出生呢。

wuqing

原帖由 xn_sung 于 2009-7-19 20:54 發(fā)表


ok，為了滿足你的好奇心，我還是回答吧，不過我真的很忙啊，您不能總這樣

你真的很忙嗎？

Q1：即使你長(zhǎng)篇大論證明我對(duì)VMWARE的虛擬技術(shù)的了解不夠，那又能說明什么？
A1：我說能裝，僅僅說明能裝，僅此而已，沒有證明您對(duì)vmware不了解的意思

[quote]Q2：而且就算如你所言，VMWARE Workstation 7能夠支持安裝ESX Server選項(xiàng)，那又怎么樣？
A2：還是說明能裝，不能怎么樣

既然還是Beta版本，也就沒有什么好說的，也許多層虛擬化將成為一種趨勢(shì)。

Q3：你會(huì)弄一臺(tái)高性能配置的機(jī)器，安裝一個(gè)Linux/Windows操作系統(tǒng)，然后安裝一個(gè)VMWARE Workstation 7，然后再安裝一堆的ESX Server，對(duì)嗎？
A3：我會(huì)利用某些測(cè)試服務(wù)器的空閑時(shí)間，安裝vmware workstation，上面裝2到3個(gè)esx，是兩到三個(gè)，不是一堆，做一些實(shí)驗(yàn)，我不覺得這個(gè)辦法有什么不妥，而且我已經(jīng)說了是實(shí)驗(yàn)，不是生產(chǎn)環(huán)境

只能從一個(gè)側(cè)面說貴公司的開發(fā)測(cè)試環(huán)境中對(duì)虛擬化的需求還不是很強(qiáng)烈。

Q4：這就是你所宣稱的“很多人就是這樣做esx實(shí)驗(yàn)的”。你說說這個(gè)命題的推理過程，你不是理論很強(qiáng)嗎？
A4：這不是宣稱，顯然也不是命題，這是陳述客觀存在，不需要進(jìn)行理論推理。那你說，如果想做esx的實(shí)驗(yàn)，是找?guī)着_(tái)機(jī)器格了裝esx方便，還是我說的那種方法方便？

即使從表面上看這樣做ESX的實(shí)驗(yàn)要方便，但是依然不能佐證你的關(guān)于“很多人就是這樣做ESX實(shí)驗(yàn)的”，因?yàn)榫臀液臀疑磉叺那闆r，卻是實(shí)體機(jī)直接安裝ESX要來(lái)得高效。

Q5：其次，如果你是如此配置的，我想不知道您是否可以把您的配置和花費(fèi)給大家算一算，我倒要看你最終要實(shí)現(xiàn)的目的是什么？是省錢了呢還是達(dá)成了其他方面的目標(biāo)？
A5：配置是不要太好，花費(fèi)不用太高，三五萬(wàn)的pc server足以，空閑時(shí)借來(lái)用用，不夠成開銷。我的目的就是做實(shí)驗(yàn)，省錢，省事

許可費(fèi)呢？是捆綁的還是申請(qǐng)?jiān)囉玫陌。?br />

Q6：SUN和IBM的技術(shù)之間到底相差多少時(shí)間？麻煩理論推導(dǎo)推導(dǎo)
A6：我不是IDG，沒有資格回答這個(gè)問題

不是IDG照樣可以有資格回答的，又不是在SCI上發(fā)表論文。至少你的理論推導(dǎo)可以給大家參考嘛。我倒是很想學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)你這方面的理論推導(dǎo)，到底SUN和IBM的虛擬化技術(shù)是相差5年還是5個(gè)月？是5星期還是5天？是哪一個(gè)超前、哪一個(gè)落后？
你心中自有結(jié)論。

Q7：VMWARE Workstation 7什么時(shí)候發(fā)布的？
A7：目前是beta版本

也就是說剛考慮并實(shí)現(xiàn)多層虛擬化這一技術(shù)特點(diǎn)
那么你在回復(fù)中又提到“而您的這個(gè)說法很正確，生產(chǎn)環(huán)境中不能只看能不能，要看性能，看需求，看成本，正因?yàn)檫@樣，其他廠商沒有必要去實(shí)現(xiàn)您所說的“三層虛擬化””，現(xiàn)在為什么VMWARE又覺得有必要呢？
或者說，我們認(rèn)同這個(gè)技術(shù)特點(diǎn)其實(shí)是有必要的，是從事虛擬化廠商的相關(guān)部門必須要實(shí)現(xiàn)的技術(shù)特點(diǎn)，而且從某種意義上，該技術(shù)特點(diǎn)可以視為虛擬化廠商技術(shù)的一個(gè)強(qiáng)弱之分呢？

Q8：鄧小平同志生前說過：”實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)“。要證明事情可行，要靠實(shí)踐，這個(gè)道理不會(huì)不懂吧？在小學(xué)的課本中學(xué)習(xí)過迦里㑼在斜塔上做的實(shí)驗(yàn)了吧？要不要先翻翻小學(xué)的語(yǔ)文課本？
A8：您沒看懂我的話，麻煩再看一遍，既然您小學(xué)語(yǔ)文學(xué)得這么好，看不懂我的話，一定是失誤

如果你的話讓人一遍看不懂，那一定不是我看錯(cuò)了，而是你寫得太深?yuàn)W。如果真的是寫得太深?yuàn)W，那么也就不用看第二遍了，你應(yīng)該想法讓你的語(yǔ)言明白易懂。
讓我想起了前不久網(wǎng)上一篇帖子說一個(gè)中國(guó)工程師寫的英文郵件，寫得煞是有水平，愣是讓一個(gè)老外親自問他某個(gè)單詞什么意思。

Q9：胡攪蠻纏？什么叫胡攪蠻纏？你連這么幾個(gè)簡(jiǎn)單的問題都無(wú)法回答，不敢正面回答？為什么？其實(shí)只要大家都是對(duì)事不對(duì)人，有什么事情是不能討論的？
A9：我回答了，但是我實(shí)在很舍不得把時(shí)間這樣浪費(fèi)

是浪費(fèi)也好，不是浪費(fèi)也好，其實(shí)該浪費(fèi)的你都已經(jīng)浪費(fèi)，不該浪費(fèi)的你依然擁有。

最后和你討論這個(gè)問題，每個(gè)人都有保留自己的意見的權(quán)力。
祝福你，希望你的那幫下屬在你的手下干活很舒服。

xn_sung

按照你的邏輯，如果多層虛擬化沒有必要去實(shí)現(xiàn)，那么VMWARE又為什么要做呢？雖然目前還是Beta版本。

其次你的回復(fù)是說的ESX上安裝ESX，并不是你后來(lái)說的workstaion上安裝ESX。剛好我前段時(shí)間剛把我的ESX環(huán)境升級(jí)到VSphere，也就是ESX4.0，可是其中沒有安裝ESX的選項(xiàng)。如果你一開始就說是Workstation中安裝，那么我回復(fù)你的帖子的時(shí)候就會(huì)更加注意一下。

你還是揪著我的玩笑話不放，sorry，是我不好。。�？墒且矝]人規(guī)定論壇里不能開玩笑吧

首先，我說的是您所謂的”多層虛擬化“，在其他系統(tǒng)上沒必要實(shí)現(xiàn)，你也很清楚z的特殊應(yīng)用場(chǎng)合，不是嗎？以這個(gè)為理由說ibm領(lǐng)先別人多少年，不太合適吧？何況無(wú)論如何z也稱不上是”領(lǐng)先“的東西，沒人能說恐龍是先進(jìn)的生物吧！

而vmware里加入這個(gè)選項(xiàng)，顯然也不是為生產(chǎn)環(huán)境而設(shè)，workstation本來(lái)就是給個(gè)人做實(shí)驗(yàn)用的嘛！加入這個(gè)選項(xiàng)后，可以讓人更方便的做esx的實(shí)驗(yàn)，可以讓更多的人了解vmware的產(chǎn)品，進(jìn)而提高vmware的市場(chǎng)占有率，我想是出于這個(gè)目的。

Z平臺(tái)的多層虛擬化的性能損失肯定比X平臺(tái)多層虛擬化要低得多得多。

對(duì)于這個(gè)說法我持保留態(tài)度，因?yàn)槟阋粊?lái)沒試過，而來(lái)也沒提供官方數(shù)據(jù) 而且，目前pc server的虛擬化也傾向做直接的設(shè)備映射，這樣性能損失不會(huì)太大

關(guān)于我認(rèn)為IBM的虛擬化技術(shù)要比SUN超前的另外一個(gè)事實(shí)是IBM從事虛擬化技術(shù)研究的時(shí)候，SUN還沒有出生呢。

這個(gè)我贊同，提確是不爭(zhēng)的事實(shí)，如果你以這點(diǎn)為論據(jù)，我很贊同。

只能從一個(gè)側(cè)面說貴公司的開發(fā)測(cè)試環(huán)境中對(duì)虛擬化的需求還不是很強(qiáng)烈。

再次跑題

即使從表面上看這樣做ESX的實(shí)驗(yàn)要方便，但是依然不能佐證你的關(guān)于“很多人就是這樣做ESX實(shí)驗(yàn)的”，因?yàn)榫臀液臀疑磉叺那闆r，卻是實(shí)體機(jī)直接安裝ESX要來(lái)得高效。

是否高效和是否有人用，沒有任何關(guān)系，你身邊很少，不說明全世界都很少，你可以google一下，看看有多少人在討論這個(gè)問題，以此佐證是很多還是很少。

許可費(fèi)呢？是捆綁的還是申請(qǐng)?jiān)囉玫陌。?/blockquote>

嚴(yán)重跑題

不是IDG照樣可以有資格回答的，又不是在SCI上發(fā)表論文。至少你的理論推導(dǎo)可以給大家參考嘛。我倒是很想學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)你這方面的理論推導(dǎo)，到底SUN和IBM的虛擬化技術(shù)是相差5年還是5個(gè)月？是5星期還是5天？是哪一個(gè)超前、哪一個(gè)落后？
你心中自有結(jié)論。

這個(gè)真不能說，開個(gè)玩笑都引出這么多事，這個(gè)說了，還不被整個(gè)半死啊

如果你的話讓人一遍看不懂，那一定不是我看錯(cuò)了，而是你寫得太深?yuàn)W。如果真的是寫得太深?yuàn)W，那么也就不用看第二遍了，你應(yīng)該想法讓你的語(yǔ)言明白易懂。
讓我想起了前不久網(wǎng)上一篇帖子說一個(gè)中國(guó)工程師寫的英文郵件，寫得煞是有水平，愣是讓一個(gè)老外親自問他某個(gè)單詞什么意思。

如果你連正反都分不清，還認(rèn)為是我寫的太深?yuàn)W，那我也沒辦法

是浪費(fèi)也好，不是浪費(fèi)也好，其實(shí)該浪費(fèi)的你都已經(jīng)浪費(fèi)，不該浪費(fèi)的你依然擁有。

最后和你討論這個(gè)問題，每個(gè)人都有保留自己的意見的權(quán)力。
祝福你，希望你的那幫下屬在你的手下干活很舒服。

很有哲理，謝謝你的祝福

onlylake

做了幾年了,我也覺得,真正的交易都是在談判桌下解決的.談判桌上只是掩人耳目而已.....

kimifc

上邊的兩個(gè)爭(zhēng)論可以歇歇 了～
已經(jīng)離題了 ，再爭(zhēng)下去就沒完沒了。
對(duì)于一些能用上小型機(jī)的系統(tǒng)，理論僅作為參考。實(shí)際的應(yīng)用以簡(jiǎn)潔、安全、穩(wěn)定為主。配置越復(fù)雜維護(hù)越困難。
客戶的生產(chǎn)系統(tǒng)基本上是做成HA ，但也跟前邊一位說的一樣，用的多，出問題的少，出問題了能完全接管的少，就是接管了 ，也會(huì)停掉一部分的服務(wù)。
以此類推，還是提高單機(jī)系統(tǒng)的穩(wěn)定性較可行～這也正是一些廠商的思路

打單的時(shí)候，很多新的技術(shù)和遠(yuǎn)期規(guī)劃之類的東西會(huì)作為評(píng)分項(xiàng)，但是這些技術(shù)的應(yīng)用也要到3-4年后，但三四年之后基本上可以重新建設(shè)系統(tǒng)了，
這些潛在的優(yōu)勢(shì)并未得到利用～

nimysun

新技術(shù)很多時(shí)候都是在有需求的情況下產(chǎn)生的。
就比如說ufs的inode的限制，如果你沒有N多小文件，那么你就不用zfs，但是一旦你受到了限制，你就會(huì)認(rèn)為新技術(shù)很有用，比如zfs。雖然大部分系統(tǒng)環(huán)境下面不會(huì)有很多小文件。