問個(gè)問題：IBM硬件分區(qū)

山野村夫

呵呵，z系列本身就不是這個(gè)層次的東西

xn_sung

Esx，第一層虛擬化，esx里裝esx，第二層虛擬化，esx里裝esx，第三層虛擬化…esx里裝esx，第N層虛擬化…

allway

Vmware server，第一層虛擬化，Vmware server里裝MS Virtual Server，第二層虛擬化，MS Virtual Server里裝Vmware server，第三層虛擬化…X里裝Y，Y里裝X，第N層虛擬化…

midc

到現(xiàn)在,我才發(fā)現(xiàn),我被mike79引偏了題,本來是討論大機(jī)器的分區(qū)功能,可是最后硬是被他Y扯到提高資源利用率上來.\r\n我想這是用戶關(guān)心的兩個(gè)不同方面的問題,:\r\n\r\n1   對(duì)廠商來說,最初設(shè)計(jì)比較大的機(jī)器(大概單機(jī)12CPU以上),目標(biāo)肯定是提供更強(qiáng)的計(jì)算能力,處理更多的業(yè)務(wù).\r\n\r\n2   然后后來大家都發(fā)現(xiàn),廠商和用戶(中國(guó)的用戶除外),都覺得很多時(shí)候不管機(jī)器大小,都有資源利用率不高的時(shí)候,于是出現(xiàn)了資源整合,虛擬化等技術(shù),目的是提高設(shè)備的利用率.\r\n\r\n至于分區(qū)技術(shù),應(yīng)該屬于提高設(shè)備利用率的一類問題,各家的分區(qū)技術(shù)不一樣,硬分區(qū)具有良好的硬件隔離程度,這點(diǎn)毋庸質(zhì)疑,軟分區(qū)調(diào)整資源更靈活,因?yàn)檐浖��?調(diào)整起來要容易一些,但由于是軟分的,所以又會(huì)損失一定量的性能,且分區(qū)隔離程度不夠高.\r\n\r\n中國(guó)的用戶,至少我目前為止沒見到過,有誰家在生產(chǎn)設(shè)備上吝嗇過,不但CPU內(nèi)存都有富裕,而且絕對(duì)是一個(gè)功能的業(yè)務(wù)單跑一臺(tái)機(jī)器,沒見到過幾個(gè)業(yè)務(wù)同時(shí)跑在同一個(gè)機(jī)器上的(DNS之類小的不算哈),甚而很多機(jī)器跑的業(yè)務(wù)是從來不調(diào)優(yōu)的,所以虛擬化之類提高資源利用率的技術(shù)在國(guó)內(nèi)用小機(jī)的客戶那里基本用不上(測(cè)試除外).尤其生產(chǎn)設(shè)備.\r\n\r\n所以國(guó)內(nèi)的投標(biāo)招標(biāo),尤其是大客戶,基本上已經(jīng)是內(nèi)定了的,誰家中多少或者中不中,都是早就有結(jié)果了的.\r\n\r\n說到性能,IBM P系列機(jī)器應(yīng)該是要比SUN的性能要高一些,這個(gè)畢竟和他的機(jī)器架構(gòu)和CPU主頻分不開的.這也主要由于SUN近幾年全力在研究T系列多核多線程機(jī)器,而把原UltraSPARC的CPU的下一代交給富士通,所以原UltraSPARC稍微比IBM的P6發(fā)展要慢一些,不過現(xiàn)在M系列的機(jī)器發(fā)展到現(xiàn)在UltraSPARC 7 ,性能已經(jīng)不錯(cuò)了,至于要談TPCC指標(biāo),那我就沒什么可說的了.\r\n\r\n前面的兄弟說IBM的Z系機(jī)器,我也肯定,SUN再過5年也不會(huì)有這個(gè)技術(shù),哈哈.. \r\n\r\n至于買誰家的產(chǎn)品總成本如何,初期購(gòu)買費(fèi)用,維護(hù)費(fèi)用,授權(quán)費(fèi)用等等,這個(gè)可能用戶更有發(fā)言權(quán)一些,不過他們大多都花國(guó)家的錢,所以他們也未必有感覺 \r\n\r\n另外:本人對(duì)SUN的設(shè)備和IBM的設(shè)備也只是部分了解,可能也有說錯(cuò)的地方,請(qǐng)大家指正.\n\n[ 本帖最后由 midc 于 2009-7-19 00:12 編輯 ]

xn_sung

頂一個(gè)，總結(jié)的很精彩

midc

那可不,人家mike79是IBM的絕對(duì)擁護(hù)者 \r\n這種精神可不是一般的粉絲能比的..

bxwz2004

不太明白招標(biāo)單位為什么一定要用支持硬件分區(qū)的機(jī)器？支持邏輯分區(qū)不就行了嗎？

easybegin

8路以下的IBM或者SUN，在生產(chǎn)中幾乎都是單臺(tái)跑一個(gè)應(yīng)用，或者雙機(jī)各跑1-2個(gè)應(yīng)用，根本不使用分區(qū)，或是整個(gè)作為一個(gè)分區(qū)。\r\n對(duì)分區(qū)技術(shù)而言，不管是硬件分區(qū)，還是軟件分區(qū)，在生產(chǎn)環(huán)境中SUN設(shè)備上應(yīng)用的比IBM多多了。

nimysun

大家討論的時(shí)候，還是討論技術(shù)問題，不要摻雜其他有損于他人的做法。謝謝了。\r\n\r\n都有點(diǎn)度量好不好啊

xn_sung

按照你的邏輯，如果多層虛擬化沒有必要去實(shí)現(xiàn)，那么VMWARE又為什么要做呢？雖然目前還是Beta版本。\r\n\r\n其次你的回復(fù)是說的ESX上安裝ESX，并不是你后來說的workstaion上安裝ESX。剛好我前段時(shí)間剛把我的ESX環(huán)境升級(jí)到VSphere，也就是ESX4.0，可是其中沒有安裝ESX的選項(xiàng)。如果你一開始就說是Workstation中安裝，那么我回復(fù)你的帖子的時(shí)候就會(huì)更加注意一下。

\r\n\r\n你還是揪著我的玩笑話不放，sorry，是我不好。。�？墒且矝]人規(guī)定論壇里不能開玩笑吧 \r\n\r\n首先，我說的是您所謂的”多層虛擬化“，在其他系統(tǒng)上沒必要實(shí)現(xiàn)，你也很清楚z的特殊應(yīng)用場(chǎng)合，不是嗎？以這個(gè)為理由說ibm領(lǐng)先別人多少年，不太合適吧？何況無論如何z也稱不上是”領(lǐng)先“的東西，沒人能說恐龍是先進(jìn)的生物吧！\r\n\r\n而vmware里加入這個(gè)選項(xiàng)，顯然也不是為生產(chǎn)環(huán)境而設(shè)，workstation本來就是給個(gè)人做實(shí)驗(yàn)用的嘛！加入這個(gè)選項(xiàng)后，可以讓人更方便的做esx的實(shí)驗(yàn)，可以讓更多的人了解vmware的產(chǎn)品，進(jìn)而提高vmware的市場(chǎng)占有率，我想是出于這個(gè)目的。\r\n\r\n

Z平臺(tái)的多層虛擬化的性能損失肯定比X平臺(tái)多層虛擬化要低得多得多。

\r\n\r\n對(duì)于這個(gè)說法我持保留態(tài)度，因?yàn)槟阋粊頉]試過，而來也沒提供官方數(shù)據(jù) 而且，目前pc server的虛擬化也傾向做直接的設(shè)備映射，這樣性能損失不會(huì)太大\r\n\r\n\r\n

關(guān)于我認(rèn)為IBM的虛擬化技術(shù)要比SUN超前的另外一個(gè)事實(shí)是IBM從事虛擬化技術(shù)研究的時(shí)候，SUN還沒有出生呢。

\r\n\r\n這個(gè)我贊同，提確是不爭(zhēng)的事實(shí)，如果你以這點(diǎn)為論據(jù)，我很贊同。\r\n\r\n

只能從一個(gè)側(cè)面說貴公司的開發(fā)測(cè)試環(huán)境中對(duì)虛擬化的需求還不是很強(qiáng)烈。

\r\n\r\n再次跑題\r\n\r\n

即使從表面上看這樣做ESX的實(shí)驗(yàn)要方便，但是依然不能佐證你的關(guān)于“很多人就是這樣做ESX實(shí)驗(yàn)的”，因?yàn)榫臀液臀疑磉叺那闆r，卻是實(shí)體機(jī)直接安裝ESX要來得高效。

\r\n\r\n是否高效和是否有人用，沒有任何關(guān)系，你身邊很少，不說明全世界都很少，你可以google一下，看看有多少人在討論這個(gè)問題，以此佐證是很多還是很少。\r\n\r\n

許可費(fèi)呢？是捆綁的還是申請(qǐng)?jiān)囉玫陌。?/blockquote>

\r\n\r\n嚴(yán)重跑題\r\n\r\n

不是IDG照樣可以有資格回答的，又不是在SCI上發(fā)表論文。至少你的理論推導(dǎo)可以給大家參考嘛。我倒是很想學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)你這方面的理論推導(dǎo)，到底SUN和IBM的虛擬化技術(shù)是相差5年還是5個(gè)月？是5星期還是5天？是哪一個(gè)超前、哪一個(gè)落后？\r\n你心中自有結(jié)論。

\r\n\r\n這個(gè)真不能說，開個(gè)玩笑都引出這么多事，這個(gè)說了，還不被整個(gè)半死啊 \r\n\r\n

如果你的話讓人一遍看不懂，那一定不是我看錯(cuò)了，而是你寫得太深?yuàn)W。如果真的是寫得太深?yuàn)W，那么也就不用看第二遍了，你應(yīng)該想法讓你的語言明白易懂。\r\n讓我想起了前不久網(wǎng)上一篇帖子說一個(gè)中國(guó)工程師寫的英文郵件，寫得煞是有水平，愣是讓一個(gè)老外親自問他某個(gè)單詞什么意思。

\r\n\r\n如果你連正反都分不清，還認(rèn)為是我寫的太深?yuàn)W，那我也沒辦法\r\n\r\n

是浪費(fèi)也好，不是浪費(fèi)也好，其實(shí)該浪費(fèi)的你都已經(jīng)浪費(fèi)，不該浪費(fèi)的你依然擁有。\r\n\r\n最后和你討論這個(gè)問題，每個(gè)人都有保留自己的意見的權(quán)力。\r\n祝福你，希望你的那幫下屬在你的手下干活很舒服。

\r\n\r\n很有哲理，謝謝你的祝福