想聽(tīng)聽(tīng)大家對(duì)“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”這個(gè)說(shuō)法的看法

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以下為反對(duì)方原文，來(lái)源同9樓出處。


很高興看到你們的商榷文章，只是見(jiàn)到的太遲了。
但是我并不認(rèn)為你們的論文駁倒了我的論點(diǎn)。
為了讓讀者有對(duì)照判斷，我將原文附后。
真理越辯越明，期待有機(jī)會(huì)具體商榷。
　　　　　　　　　　　　　楊鋼元



信息——有資格與物質(zhì)、能量比肩而三嗎？

[摘要]　本文不同意“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”的觀點(diǎn)，認(rèn)為信息僅是生命及其仿生系統(tǒng)對(duì)事物及其屬性（包括自身）的反映和表達(dá)形式，它源于生命系統(tǒng)的自組織機(jī)能，它表述對(duì)象對(duì)生命（或仿生）系統(tǒng)呈現(xiàn)或被其抽繹出的形態(tài)。信息生成是生物機(jī)能的體現(xiàn)，信息表達(dá)則肇基于生物因應(yīng)環(huán)境的生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)互動(dòng)行為。
［關(guān)鍵詞］信息定義 信息屬性 實(shí)在 虛在
［中圖分類號(hào)］G20 [文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼]Ａ

一．信息——生命的現(xiàn)象　
目前，在我國(guó)較有代表性的一種看法認(rèn)為，世界是由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成的。把信息放在與物質(zhì)和能量平起平坐的位置上等量齊觀，對(duì)信息的重視程度可見(jiàn)一斑。代表性觀點(diǎn)大概要數(shù)我國(guó)著名的信息理論專家鐘義信先生的層次化信息理論：
本體論層次的信息定義：某事物的本體論層次信息，就是該事物運(yùn)動(dòng)的狀態(tài)和（狀態(tài)改變的）方式。
認(rèn)識(shí)論層次信息定義是：某主體關(guān)于某事物的認(rèn)識(shí)論層次信息，是指該主體所感知的或該主體所表述的相應(yīng)事物的運(yùn)動(dòng)狀態(tài)及其變化方式，包括狀態(tài)及其變化方式的形式、含義和效用。
……
那么，本體論意義上的信息真的存在嗎？或者說(shuō)，離開(kāi)了主客體關(guān)系，物質(zhì)的形式(即所謂“該事物運(yùn)動(dòng)的狀態(tài)和（狀態(tài)改變的）方式”)能否還有資格被稱作信息？
這里，我們有必要對(duì)物質(zhì)與信息的關(guān)系作一個(gè)分析。
列寧從哲學(xué)的高度給物質(zhì)所下的定義是：“物質(zhì)是標(biāo)志客觀實(shí)在的哲學(xué)范疇。這種客觀實(shí)在是人感覺(jué)到的，它不依賴于我們的感覺(jué)而存在，為我們的感覺(jué)所復(fù)寫、攝影、反映�！�
這個(gè)定義，是抽象了宇宙萬(wàn)“物”的“質(zhì)”，即是世界萬(wàn)物的共性。它的概念核心是“實(shí)在”，并由“客觀”所限定。實(shí)在是相對(duì)于虛在而言的，它排斥了機(jī)械唯物主義將實(shí)在與虛在的混淆；客觀是相對(duì)于主觀而言的，它排斥了唯心主義將存在與反映的顛倒。例如，地球是先于人類乃至所有地球生物而存在的，同時(shí)地球又是實(shí)體性的存在，因而它是一個(gè)“客觀實(shí)在”的物質(zhì)；“客觀規(guī)律”一如其名稱所限定，無(wú)論主觀認(rèn)知與否，承認(rèn)與否，它都存在，因而它是客觀的；但是， “客觀規(guī)律”本身非 “物”，而是由“物”派生的，它本身并不是實(shí)在的，它要通過(guò)事物運(yùn)動(dòng)的具體過(guò)程才能體現(xiàn)其存在，因而是虛在的，因此，“客觀規(guī)律”不是物質(zhì)，而是物質(zhì)的屬性。正如劉文魁先生所歸納的：
物質(zhì)即實(shí)在，物質(zhì)屬性即虛在�！�…
辯證唯物主義絕不是簡(jiǎn)單地把宇宙中的一切都說(shuō)成是物質(zhì)本身，而是要說(shuō)明物質(zhì)是一切事物的本質(zhì)；物質(zhì)是一切物質(zhì)屬性的本原。唯物主義所要強(qiáng)調(diào)的僅僅是物質(zhì)是第一性的，物質(zhì)屬性（包括意識(shí)在內(nèi)）是第二性的�！�…
……物質(zhì)和物質(zhì)屬性是宇宙中最基本的對(duì)立統(tǒng)一的兩個(gè)方面。宇宙中不存在任何物質(zhì)和物質(zhì)屬性以外的東西。這就更簡(jiǎn)明有力地論證了馬克思主義的著名論斷：“世界的真正統(tǒng)一性在于它的物質(zhì)性。”
所謂物質(zhì)屬性，不過(guò)是物質(zhì)在具體內(nèi)外部相互作用條件下的運(yùn)動(dòng)形式。任何實(shí)際的而非觀念的“實(shí)在”都不是象“物質(zhì)”這樣的抽象存在，而是處于運(yùn)動(dòng)的某一點(diǎn)上并與其環(huán)境處于普遍聯(lián)系之中，即處于“虛在”的呈現(xiàn)點(diǎn)上。因此，物質(zhì)是對(duì)具體實(shí)在的普遍性的抽象，或者說(shuō)是用于表述區(qū)別于具體實(shí)在的“一般實(shí)在”；而物質(zhì)屬性則是對(duì)具體實(shí)在的特殊性的抽象，因而是有條件的、受內(nèi)外因作用而形成的。物質(zhì)與物質(zhì)屬性共寓于具體的實(shí)在。
然而，信息并不簡(jiǎn)單等同于“物質(zhì)屬性”，或單純?nèi)鐒⑽目�所說(shuō)：“信息是作為運(yùn)動(dòng)著的事物的一種屬性。它撇開(kāi)了信息中所包含的具體內(nèi)容和載帶信息的具體物質(zhì)形態(tài)，僅僅從事物可能出現(xiàn)的各種隨機(jī)現(xiàn)象中抽取出各種形式。因此，信息是物質(zhì)聯(lián)系的一種屬性。辯證唯物主義者不是要否定信息是物質(zhì)的一種屬性，而是要否定信息決定物質(zhì)的唯心主義觀點(diǎn)。機(jī)械唯物主義者不敢承認(rèn)信息是一種物質(zhì)屬性（即非物質(zhì)），唯恐陷入唯心主義泥坑，從而陷入信息即物質(zhì)的不可解決的矛盾之中�！�
誠(chéng)然，物質(zhì)屬性是信息的來(lái)源和內(nèi)容，但物質(zhì)屬性并不能自動(dòng)生成為信息，由“誰(shuí)”來(lái)“抽取出各種形式”的問(wèn)題是不能回避的。信息僅是由生物這種高級(jí)物質(zhì)形態(tài)特有的物質(zhì)屬性所派生。非生物物質(zhì)間的關(guān)系屬性是相互作用與反應(yīng)，而生物與其它事物則有主客體之分，其關(guān)系屬性增加了“反映”這一中介環(huán)節(jié)，因而信息只是生物這種處于高級(jí)層次的物質(zhì)的特殊屬性的產(chǎn)物。在非生物的世界里，相互作用與事件永遠(yuǎn)是一次性的，虛在無(wú)法從實(shí)在中分離，物質(zhì)屬性無(wú)法從物質(zhì)分離，物質(zhì)有實(shí)在而無(wú)客觀；生物的反映屬性，使得實(shí)在具有了對(duì)象化的世界，世界有了主客觀之分、主客體之別，虛在因此可以借主體設(shè)立的坐標(biāo)而與實(shí)在分離，通過(guò)反映、重復(fù)與概率乃至推理和想象等對(duì)主體生成為相對(duì)穩(wěn)定的“屬性”信息，通過(guò)反映“曾在”與“將在”及其與實(shí)在的關(guān)系而“虛”在。因此，在物質(zhì)與物質(zhì)屬性層面并沒(méi)有信息的位置。只有進(jìn)入主客觀層次，物質(zhì)及其屬性才對(duì)主體生成信息，物質(zhì)與屬性的區(qū)分也是以主客觀的區(qū)分為前提的。在主客體區(qū)分之前，世界只有自然、天然或“實(shí)然”，一切都是自在的。
生物的實(shí)踐性是完成這一轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。生物具有趨利避害的能動(dòng)性、實(shí)踐性，因此需要信息。正是由于生物是具有自組織性的耗散結(jié)構(gòu)，需要藉信息的反饋與負(fù)反饋實(shí)現(xiàn)自組織，以適應(yīng)環(huán)境與自身的各種變化，尋求更好的生存條件，避免由于增墑而導(dǎo)致由“生物”變成“死物”，因而其具有的與外界的特殊作用方式與自身的特殊運(yùn)動(dòng)方式，使得主客觀得以分離，實(shí)在的屬性(包括生物自身這種特殊實(shí)在的屬性)得以對(duì)主體顯現(xiàn)，實(shí)在對(duì)生命生成現(xiàn)象。盡管象B-Z反應(yīng)這類化學(xué)反應(yīng)現(xiàn)象也表現(xiàn)出某種自組織的特性，但正如《時(shí)間之箭——揭開(kāi)時(shí)間最大奧秘之科學(xué)旅程》一書中所論述的：
自組織的無(wú)機(jī)系統(tǒng)涉及眾多的簡(jiǎn)單化學(xué)品種。但其中的化學(xué)情況具有較大的偶然性——既然所有在湯里兜圈子的分子都多少可以相互起作用，就很少有特定性。我們將要看到，有機(jī)體的可能性傾向于另一端。在那里的（生物）化學(xué)既復(fù)雜，又是細(xì)致調(diào)節(jié)的：每個(gè)反應(yīng)都是非常特殊，都是以驚人的效率進(jìn)行。普里高津和司坦厄斯（Stengers）評(píng)論道：“這很難是偶然的。這里我們遇到的是區(qū)別物理和生物學(xué)的一個(gè)基本性質(zhì)。生物學(xué)系統(tǒng)是 ‘具有過(guò)去’的。它們的組成分子是某種演化的結(jié)果；這些分子被選來(lái)參與自催化機(jī)制，從而產(chǎn)生具體的自組織方式。”這是具有目的的化學(xué)。這是生命的奇跡。
這里所謂的“演化的結(jié)果”，正是實(shí)踐的結(jié)晶。生物在與環(huán)境的互動(dòng)實(shí)踐中，既定義了對(duì)象，也進(jìn)化了機(jī)能和器官。
但是，生命演化只是“生物學(xué)系統(tǒng)”運(yùn)動(dòng)的特殊形式而非一切物質(zhì)運(yùn)動(dòng)的一般形式。就一般形式而言，是物質(zhì)的運(yùn)動(dòng)生成了實(shí)在的具體結(jié)構(gòu)、功能、關(guān)系、性質(zhì)等屬性，是實(shí)在在其具體環(huán)境中的運(yùn)動(dòng)或曰動(dòng)態(tài)平衡過(guò)程，生成了并演變著其具體的形態(tài)，而不是物質(zhì)按照一定的形式生成。也就是說(shuō)，物質(zhì)的基本形式是生成性的，而不是預(yù)設(shè)的。預(yù)設(shè)性是物質(zhì)發(fā)展的高級(jí)形態(tài)——生命經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期演化才具有了的屬性：一粒種子或卵，預(yù)設(shè)了其生命的循環(huán)；意識(shí)又以其預(yù)設(shè)功能指導(dǎo)著實(shí)踐。物質(zhì)屬性與生物屬性是全體與部分的關(guān)系。如果不是如此理解自然的話，邏輯上就必然要設(shè)定一個(gè)意志主體例如“上帝”來(lái)造物，給萬(wàn)物設(shè)定形式，或者說(shuō)對(duì)物質(zhì)屬性進(jìn)行信息編碼。因此，信息相對(duì)于一般物質(zhì)實(shí)在及其屬性而言，不能不處于更低級(jí)的層面，而不能與之平起平坐。質(zhì)言之，如將信息放置在本體論的高位，則最終或是淪為古希臘哲學(xué)家畢達(dá)哥拉斯把抽象的數(shù)作為世界本原的客觀唯心主義哲學(xué)及其繼承者柏拉圖的“理念論” 和黑格爾的“絕對(duì)精神論”的現(xiàn)代翻版，或是為以宗教為代表的主觀唯心主義打開(kāi)大門。
所以，盡管信息以運(yùn)動(dòng)著的事物的屬性為基本內(nèi)容，但其只能在反映論層面被定義，而不能在本體論層面被定義。信息不是一般物質(zhì)的屬性，而是被主體反映了的事物和屬性及其主觀延伸。我們可以說(shuō)物質(zhì)屬性 “不以人的意志為轉(zhuǎn)移”而客觀存在，但卻不能說(shuō)信息是脫離生命現(xiàn)象的客觀存在。
綜上所述，信息概念應(yīng)該被定義為：
信息是生命或仿生系統(tǒng)對(duì)事物及其屬性（包括自身）的反映和表達(dá)形式，它表述對(duì)象對(duì)生命系統(tǒng)呈現(xiàn)或被其抽繹出的形態(tài)。

二、信息生成：內(nèi)化是生物機(jī)能的體現(xiàn)

既然信息是主體對(duì)對(duì)象（包括自身）的反映和表達(dá)，那么，如何建立起主體與客體的聯(lián)系，進(jìn)而如何發(fā)揮信息的功能，就是我們考察信息現(xiàn)象必須首先解決的彼此相關(guān)的課題。既然如上所述，信息是生物屬性的體現(xiàn)，那么，從生物進(jìn)化的角度而言，是生命實(shí)踐活動(dòng)決定并生成了生物的機(jī)體器官和機(jī)能方式，生物不會(huì)進(jìn)化出對(duì)其無(wú)用的機(jī)能（當(dāng)然，進(jìn)化過(guò)程中可能殘留某些退化了的機(jī)能甚至器官），主客體的聯(lián)系方式因而必然受到對(duì)象屬性和具體生物的機(jī)能需求的雙重限定。動(dòng)物的“動(dòng)”，生成了其搜索環(huán)境的視聽(tīng)覺(jué)器官及其機(jī)能，植物的“植”，則生成了植物的對(duì)光、溫度、濕度等的生物反應(yīng)機(jī)能。其道理正如馬克思在《手稿》中討論人與對(duì)象的關(guān)系時(shí)所說(shuō)："對(duì)象如何對(duì)他說(shuō)為成為它的對(duì)象，這取決于對(duì)象的性質(zhì)以及與之相對(duì)應(yīng)的人的本質(zhì)力量的性質(zhì)，因?yàn)檎�是這種關(guān)系的規(guī)定性形成一種特殊的現(xiàn)實(shí)的肯定方式。眼睛對(duì)對(duì)象的感覺(jué)不同于耳朵，眼睛的對(duì)象不同于耳朵的對(duì)象。每一種本質(zhì)力量的獨(dú)特性，恰好就是這種本質(zhì)力量的獨(dú)特的本質(zhì)，因而也是他的對(duì)象化的獨(dú)特方式，它的對(duì)象性的、現(xiàn)實(shí)的、活生生的存在的獨(dú)特方式。因此，人不僅通過(guò)思維，而且以全部感覺(jué)在對(duì)象世界中肯定自己。"
主體的機(jī)能及其器官?gòu)陌l(fā)生學(xué)的角度而言是在實(shí)踐過(guò)程中通過(guò)因應(yīng)環(huán)境中客體的屬性而逐漸生成、遺傳并進(jìn)化的。用皮亞杰發(fā)生認(rèn)識(shí)論的觀點(diǎn)來(lái)解釋，生命是逐漸復(fù)雜起來(lái)的適應(yīng)形式的一種不斷的創(chuàng)造，是這些適應(yīng)形式與環(huán)境之間的一種逐漸平衡。從信息生成的角度而言，對(duì)象的屬性只有通過(guò)主體的機(jī)能才能生成信息，沒(méi)有生物的基于信息基礎(chǔ)上的自組織機(jī)能，對(duì)象的屬性不可能轉(zhuǎn)化為信息，所以，信息是對(duì)象的屬性在主體中內(nèi)化的建構(gòu)結(jié)果。正是主客體在實(shí)踐中的互動(dòng)過(guò)程，為信息的生成和拓展開(kāi)辟道路，而信息的拓展又反過(guò)來(lái)促進(jìn)著實(shí)踐不斷向深廣領(lǐng)域挺進(jìn)，并進(jìn)而促進(jìn)著生物的進(jìn)化與其信息系統(tǒng)的不斷建構(gòu)與演進(jìn)。

三、信息表達(dá)：外化肇基于生物因應(yīng)環(huán)境的生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)互動(dòng)行為

誠(chéng)然，信息的生成產(chǎn)生于生物個(gè)體，但是，生物機(jī)能和器官的進(jìn)化，從根本上說(shuō)要依賴于個(gè)體生存于其間的環(huán)境，大而言之就是生物圈，其中起著決定作用的是其生存于其中的生態(tài)系統(tǒng)和種群環(huán)境或曰社會(huì)環(huán)境系統(tǒng)。因此，生物的對(duì)象不僅包括陽(yáng)光、空氣、水、礦物質(zhì)等自然對(duì)象，而且還包括同類生物、處于同一食物鏈上的不同生物等，因而主體與對(duì)象的關(guān)系就不單純是信息生成的關(guān)系，而存在著生命體間的信息交流與互動(dòng)關(guān)系；主體不僅需要借助獲得信息反饋調(diào)節(jié)自身，而且需要借助發(fā)送信息負(fù)反饋以控制其他生物對(duì)象的認(rèn)知與行為，因而形成主體間的信息互動(dòng)與交往。這就形成了與信息內(nèi)化對(duì)應(yīng)的信息外化過(guò)程。例如，枯葉蝶通過(guò)發(fā)布虛假信息迷惑敵人，捕蠅草通過(guò)設(shè)置誘餌、陷阱捕捉獵物，螞蟻等群體性動(dòng)物甚至可以通過(guò)信息交流完成個(gè)體無(wú)法完成的集體性工作，如大物體搬運(yùn)、建窩、御敵等。
枯葉蝶圖：

生態(tài)系統(tǒng)既提供了生物從環(huán)境獲取物質(zhì)與能量的來(lái)源，也提供了生物間互動(dòng)的空間。生物必須進(jìn)化出適應(yīng)、利用這一環(huán)境的器官、機(jī)能乃至技能，才能作為生態(tài)系統(tǒng)的一部分在這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中獲得生存的一席之地。這個(gè)具體生物其生態(tài)環(huán)境的適應(yīng)過(guò)程，就是該生物因應(yīng)特定生態(tài)環(huán)境中諸條件的具體屬性所產(chǎn)生的內(nèi)化過(guò)程，也就是進(jìn)化的過(guò)程，其進(jìn)化出的相應(yīng)器官、功能和生存方式等，主要通過(guò)遺傳的形式在種群中先天性地保持與演進(jìn)，也有一部分生存技能與技巧等，則通過(guò)諸如模仿與學(xué)習(xí)等信息的外化傳播方式（在進(jìn)化層級(jí)較高的動(dòng)物中則可概稱為通過(guò)文化）后天性地保持與演進(jìn)。
對(duì)于部分生存方式與行為方式較為復(fù)雜的生物而言，共生、合作等方式使得群體信息傳播成為了個(gè)體生存的前提，因而，對(duì)個(gè)體而言的個(gè)體間協(xié)作共贏的社會(huì)系統(tǒng)，是其信息表達(dá)的重要領(lǐng)域。由于在此領(lǐng)域中，信息的傳遞具有很強(qiáng)的互動(dòng)性，因而，其形態(tài)不僅表現(xiàn)為主體信息的表達(dá)，而且更表現(xiàn)為主體間信息溝通的傳播。社會(huì)系統(tǒng)為生物信息能力的發(fā)展開(kāi)辟了寬廣的天地，語(yǔ)言（或概括地說(shuō)，符號(hào)系統(tǒng)）就是在這片天地上開(kāi)出的絢麗花朵。
信息的建構(gòu)，使客觀對(duì)象的屬性為生物所把握，而當(dāng)生物進(jìn)化到不僅被動(dòng)地改變自身以適應(yīng)環(huán)境與對(duì)象的屬性，并且能夠根據(jù)對(duì)對(duì)象屬性信息的把握，通過(guò)改變對(duì)象與環(huán)境以適應(yīng)自身需要的時(shí)候，世界就開(kāi)始了由必然王國(guó)向自由王國(guó)的偉大征程。工具的使用與創(chuàng)造便是其里程碑。
正如麥克盧漢在《理解媒介——論人的延伸：第一版序》中開(kāi)宗明義所歸納：“在機(jī)械時(shí)代，我們完成了身體在空間范圍內(nèi)的延伸。今天，經(jīng)過(guò)了一個(gè)世紀(jì)的電力技術(shù)發(fā)展之后，我們的中樞神經(jīng)系統(tǒng)又得到了延伸，以至于能擁抱全球。就我們這個(gè)行星而言，時(shí)間差異和空間差異已不復(fù)存在。我們正在迅速逼近人類延伸的最后一個(gè)階段——技術(shù)上模擬意識(shí)的階段。”
人類這一地球生物圈中的最高智慧生物，將信息與物質(zhì)結(jié)合，創(chuàng)造出延伸人類機(jī)能的機(jī)械系統(tǒng)和以自動(dòng)化技術(shù)、信息技術(shù)為標(biāo)志的各類意識(shí)“仿生”系統(tǒng)，乃至在此基礎(chǔ)上構(gòu)筑了龐大復(fù)雜的社會(huì)系統(tǒng)，使得人類與自然、環(huán)境的關(guān)系發(fā)生了根本性的改變。甚至非生物的物質(zhì)，都可以被人類組織成可以接受、處理信息并作出因應(yīng)反應(yīng)的具有生物機(jī)能的系統(tǒng)，仿佛非生物也具有了生物的機(jī)能。特別是人工智能研究(AI)的進(jìn)展，仿佛給機(jī)械賦予了生命與智慧。然而，這一切并不能改變基本的事實(shí)，即信息本質(zhì)上是生物屬性的產(chǎn)物。

yd_xzn

在對(duì)世界的看法上，我認(rèn)為“能量”沒(méi)資格與“物質(zhì)”比肩，而“信息”則更沒(méi)有資格同“物質(zhì)”比肩了。

兩篇引文太長(zhǎng)，暫未仔細(xì)研讀。

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-6 00:44 編輯 ]

yd_xzn

在物理學(xué)領(lǐng)域，在經(jīng)典物理學(xué)時(shí)代，19世紀(jì)末期，許多發(fā)現(xiàn)動(dòng)搖了經(jīng)典物理學(xué)的理論。

但物理學(xué)家們勇敢面對(duì)，敢于否定，結(jié)果開(kāi)創(chuàng)了物理學(xué)廣闊的新天地，而經(jīng)典物理學(xué)，也加上一定的邊界條件后(比如 在宏觀尺度里)，繼續(xù)得到了應(yīng)有的地位，也仍在發(fā)揮重要的作用(比如神舟飛船系統(tǒng))。

如果由于控制論、信息論等學(xué)科的重要作用，而繼續(xù)將“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這種謬論奉為圭皋，必然將嚴(yán)重拖累有關(guān)領(lǐng)域的進(jìn)一步發(fā)展。

yd_xzn

在商品經(jīng)濟(jì)時(shí)代，精神產(chǎn)品作為商品，已經(jīng)是一種常態(tài)了。

人類，區(qū)別于動(dòng)物的一點(diǎn)，是精神產(chǎn)物、精神產(chǎn)品的極度豐富。
而信息，作為一種精神產(chǎn)物，在人類社會(huì)的發(fā)展中起的作用越來(lái)越大。但尋根究底，信息的“載體依附性”的特征，無(wú)可辯駁地證明信息就是一種精神產(chǎn)物，與物質(zhì)不在一個(gè)領(lǐng)域內(nèi)。

yd_xzn

徹底否定“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這種謬論，應(yīng)當(dāng)無(wú)損控制論、信息論等學(xué)科的科學(xué)性。

如果徹底否定“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這種謬論，導(dǎo)致了這些學(xué)科的垮臺(tái)，只能證明這些學(xué)科的后來(lái)者的無(wú)能！

yd_xzn

以下觀點(diǎn)，摘自《“信息”——沒(méi)資格與“物質(zhì)”、“能量”比肩而三嗎?》第一部分“一、‘三大要素’說(shuō)之由來(lái)”。

如果一定要確認(rèn)真正有資格與“物質(zhì)”比肩的東西，那就非“意識(shí)”或“精神”莫屬了。“能量”作為物質(zhì)做功的能力，不過(guò)是度量物質(zhì)運(yùn)動(dòng)的一種物理量而已。

——作者順理成章地推導(dǎo)出“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”是謬論。

鑒于包括勢(shì)能、動(dòng)能、熱能、電能、磁能、光能、化學(xué)能和原子能在內(nèi)的各類能量的強(qiáng)大功能和巨大作用，人們特地以強(qiáng)調(diào)、突出的方式，將它與物質(zhì)平起平坐。同理，作為客觀存在的物質(zhì)世界中各種符號(hào)所負(fù)載的訊息，特別是其內(nèi)容為接收者預(yù)先所不知道的訊息，信息具有減少或消除不確定性的實(shí)際效用，因而亦為人們所重視和強(qiáng)調(diào)。所謂“三大要素”的說(shuō)法，蓋源于此。

——作者認(rèn)為所謂“三大要素”的說(shuō)法，是為了突出能量、信息在現(xiàn)代社會(huì)中的重要作用。為了突出某些因素的重要作用，而置物理學(xué)事實(shí)于不顧。頗能體現(xiàn)人性的缺點(diǎn)。

當(dāng)今社會(huì)的發(fā)展，除了必須依托大規(guī)模的物資流、資金流、人才流和消費(fèi)流外，還離不開(kāi)強(qiáng)大的信息流來(lái)實(shí)現(xiàn)物質(zhì)與能量之間的無(wú)縫銜接�？梢�(jiàn)，包括新聞在內(nèi)的信息傳播，的確在社會(huì)的物質(zhì)、能量、信息交換系統(tǒng)中處于基本與核心的地位。

——信息對(duì)人類社會(huì)有重要作用，而將“人類社會(huì)”替換為“世界”，導(dǎo)出“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”的說(shuō)法，是否偷換概念呢？

認(rèn)為世界是由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成的，這不光是在我國(guó)較有代表性的一種看法，也是國(guó)際上流行多年的一種觀點(diǎn)。

——來(lái)源于國(guó)際的看法，就一定是無(wú)條件正確？

機(jī)械大腦不能像初期唯物論者所主張的“如同肝臟分泌出膽汁”那樣分泌出思想來(lái)，也不能認(rèn)為它像肌肉發(fā)出動(dòng)作那樣能以能量的形式發(fā)出思想來(lái)。

——在經(jīng)典物理學(xué)成熟的十九世紀(jì)，機(jī)械決定論確實(shí)盛行一時(shí)。

信息就是信息，不是物質(zhì)也不是能量。不承認(rèn)這一點(diǎn)的唯物論，在今天不能存在下去。

——作者要從根本否定唯物論？至少，凡是不同意“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”觀點(diǎn)的唯物論，一定就是錯(cuò)的？

根據(jù)維納的說(shuō)法，物質(zhì)、能量和信息是相互有區(qū)別的，是人類社會(huì)賴以生存、發(fā)展的三大基礎(chǔ)：世界由物質(zhì)組成，能量是一切物質(zhì)運(yùn)動(dòng)的動(dòng)力，信息是人類了解自然及人類社會(huì)的憑據(jù)。如果說(shuō)，申農(nóng)主要是從信息的發(fā)送端來(lái)研究信息的，那么，維納則著重從接受端如何利用信息來(lái)加以研究。正是在寫于1948年的這段話里，維納第一次把信息同哲學(xué)相關(guān)聯(lián)，尖銳地觸及了信息的本質(zhì)定位問(wèn)題。也正是這段話，啟示人們將信息與物質(zhì)、能量并列為人類生存的三大要素。

——“將信息與物質(zhì)、能量并列為人類生存的三大要素”，說(shuō)明：第一，這是人類生存的三大要素，不是世界構(gòu)成的三大要素；第二，說(shuō)明其適用范圍僅限于人類社會(huì)；第三，“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這種說(shuō)法，或許是后人的曲解。

哈佛大學(xué)信息政策研究中心主任安瑟尼?Ｇ?歐廷格教授把物質(zhì)、能量和信息三者的關(guān)系描述為：
沒(méi)有物質(zhì)，什么東西也不存在；
沒(méi)有能量，什么事情也不會(huì)發(fā)生；
沒(méi)有信息，什么事物也沒(méi)有意義。
這表明，物質(zhì)、能量的利用率，取決于信息調(diào)控作用的發(fā)揮。一種富于詩(shī)意的說(shuō)法是：沒(méi)有物質(zhì)的世界是虛無(wú)的世界, 沒(méi)有能量的世界是死寂的世界, 沒(méi)有信息的世界是混亂的世界。

——首先來(lái)理解一下“沒(méi)有物質(zhì)，什么東西也不存在；沒(méi)有能量，什么事情也不會(huì)發(fā)生；沒(méi)有信息，什么事物也沒(méi)有意義”的說(shuō)法�！皼](méi)有物質(zhì)，什么東西也不存在”，如果理解成“世界是由物質(zhì)組成的”，顯然沒(méi)什么錯(cuò)，這是哲學(xué)層面的理解。“沒(méi)有能量，什么事情也不會(huì)發(fā)生”，如果理解成“如果沒(méi)有外力作用，事物將保持其原有的運(yùn)動(dòng)狀態(tài)”，那么，顯然也是正確的，這是經(jīng)典物理學(xué)層面的理解�！皼](méi)有信息，什么事物也沒(méi)有意義”，這如何理解呢？是否可理解為“我閉上眼睛，那么世界便不存在了”？這是個(gè)人情緒(最多理解為人群情緒)層面。將三個(gè)不同層次的認(rèn)識(shí)，拿到一起來(lái)說(shuō)事，說(shuō)明具有跳躍性思維。

總而言之，“20世紀(jì)40年代，人類終于發(fā)現(xiàn)：世界是由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成的，而不僅僅是由物質(zhì)組成、或者由物質(zhì)與能量?jī)煞N要素組成�，F(xiàn)在，沒(méi)有人能否定信息的存在和作用，沒(méi)有人能夠不接受、不利用信息，信息的作用、處理信息的手段是前所未有的。”[8] 可以說(shuō)，信息問(wèn)題的研究從根本上改變了世界由物質(zhì)和能量組成的古典概念，使之讓位于世界由物質(zhì)、能量和信息三種成分組成的概念。

——看來(lái)，通過(guò)偷換概念(人類社會(huì)就是世界)或偷換適用范圍(將適用人類社會(huì)的運(yùn)動(dòng)規(guī)律偷偷放大其適用范圍——物質(zhì)世界)，通過(guò)強(qiáng)詞奪理(不同意“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”觀點(diǎn)的唯物論就是錯(cuò)的)，通過(guò)曲解控制論創(chuàng)始人的說(shuō)法，確實(shí)可以得出“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這個(gè)觀點(diǎn)。

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-6 23:07 編輯 ]

yd_xzn

原帖由 yd_xzn 于 2009-9-5 23:54 發(fā)表
持“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”看法的人，似乎覺(jué)得“感覺(jué)剝奪實(shí)驗(yàn)”這是他們的救命稻草。

有學(xué)心理學(xué)的人出來(lái)說(shuō)說(shuō)這個(gè)實(shí)驗(yàn)嗎？

感覺(jué)剝奪實(shí)驗(yàn)（Experiment of Sensory Deprivation）
感覺(jué)剝奪實(shí)驗(yàn)概述
　　1954年，加拿大麥克吉爾大學(xué)的心理學(xué)家首先進(jìn)行了“感覺(jué)剝奪”實(shí)驗(yàn)：實(shí)驗(yàn)中給被試者戴上半透明的護(hù)目鏡，使其難以產(chǎn)生視覺(jué)；用空氣調(diào)節(jié)器發(fā)出的單調(diào)聲音限制其聽(tīng)覺(jué)；手臂戴上紙筒套袖和手套，腿腳用夾板固定，限制其觸覺(jué)。被試單獨(dú)呆在實(shí)驗(yàn)室里，幾小時(shí)后開(kāi)始感到恐慌，進(jìn)而產(chǎn)生幻覺(jué)......在實(shí)驗(yàn)室連續(xù)呆了三四天后，被試者會(huì)產(chǎn)生許多病理心理現(xiàn)象：出現(xiàn)錯(cuò)覺(jué)幻覺(jué)；注意力渙散，思維遲鈍；緊張、焦慮、恐懼等，實(shí)驗(yàn)后需數(shù)日方能恢復(fù)正常。這種非人道的實(shí)驗(yàn)現(xiàn)在已經(jīng)被禁止了。
(來(lái)源：http://wiki.mbalib.com/wiki/感覺(jué)剝奪實(shí)驗(yàn))

我的看法：
動(dòng)物的本性就是“動(dòng)”，將動(dòng)物禁錮得不能動(dòng)(運(yùn)動(dòng))，違反了動(dòng)物的天性，自然導(dǎo)致動(dòng)物的不適。人作為動(dòng)物也是這樣。這跟不能獲取信息而導(dǎo)致不適聯(lián)系起來(lái)的做法，似乎過(guò)于牽強(qiáng)。

群雄逐鹿

我認(rèn)為 "組織形態(tài)" 為構(gòu)成世界的根本, 世界是軟件的,

物質(zhì)/能量是什么, 也是更小單元的 "組織形態(tài)", 更大范圍內(nèi)來(lái)看這個(gè)軟件組織形態(tài)，就被認(rèn)為是硬件物質(zhì)了。

cg111

人類一思考,上帝就發(fā)笑
所謂的磚家,基本上是拾人牙慧的.
維納說(shuō)"信息就是信息,不是物質(zhì),不是能量."我的邏輯推理能力不好,無(wú)能如何也推論不出"三要素"之說(shuō).所以不要為了自己的結(jié)論,強(qiáng)奸維納的論述.
世界是物質(zhì)的,物質(zhì)是運(yùn)動(dòng)的.這個(gè)才是科學(xué)的哲學(xué)觀.信息只是主觀的,不是客觀世界的范疇,不可能構(gòu)成所謂客觀世界的三要素.主觀能動(dòng)性再?gòu)?qiáng)大,也只是主觀的

yd_xzn

國(guó)內(nèi)跟信息有關(guān)的學(xué)科中，專家們似乎都以“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”立論的。

不知道這個(gè)謬論在國(guó)內(nèi)是如何流行的。