陰陽(yáng)五行是什么？（應(yīng)shan_ghost的邀請(qǐng)，開(kāi)此貼�。�

FlyInSunShine

參考1：
寫(xiě)給支持中醫(yī)者:給大家看看中醫(yī)的理論(反中醫(yī)者勿進(jìn))
http://bbs2.chinaunix.net/thread-1453147-1-1.html

參考2： <四圣心源>批判: 究竟是誰(shuí)不懂中醫(yī)？(這個(gè)帖子還在CU創(chuàng)造了生命出來(lái)，神吧^_^)
http://bbs2.chinaunix.net/thread-1458950-1-2.html

參考3：一句話秒殺中醫(yī)理論系列之一
http://bbs2.chinaunix.net/viewth ... 55691&extra=&page=5
第40～42樓附近。

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其它的不找了， shan_ghost邀請(qǐng)了很多次。
我想，都在壇上混，面子要給的。
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不才斗膽了，弄斧之處請(qǐng)海涵。

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-27 16:58 發(fā)表
論點(diǎn)就是四圣心源在放屁，詳見(jiàn)我的帖子；規(guī)則就是“是騾子是馬，拉出來(lái)讓大家都遛遛”——我說(shuō)過(guò)無(wú)數(shù)次了，有人要選擇性失明我也沒(méi)辦法。

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正方：
   shan_ghost  大蝦；
正方觀點(diǎn)：
《四圣心源》在放屁。
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反方：
FlyInSunShine 小鳥(niǎo)；
反方觀點(diǎn)：
《四圣心源》雖然有其歷史局限性，但是其中有可取之處。
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[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-31 10:27 編輯 ]

FlyInSunShine

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原文
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    昔在黃帝，咨于岐伯，作《內(nèi)經(jīng)》以究天人之奧。其言曰：善言天者，必有驗(yàn)于人。然則善言人者，必有驗(yàn)于天矣。天人一也，未識(shí)天道，焉知人理﹗
　　慨自越人、仲景而后，秘典弗著，至教無(wú)傳。嘆帝宰之杳茫，悵民義之幽深，徒托大象，不測(cè)其原，空撫渺躬，莫解其要。人有無(wú)妄之疾，醫(yī)乏不死之方，群稱(chēng)乳虎，眾號(hào)蒼鷹。哀彼下泉之人，念我同門(mén)之友，作天人解。

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shan_ghost 翻譯
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這段大意是說(shuō)：大巫黃帝、岐伯作《內(nèi)經(jīng)》，以揭開(kāi)天地人體的奧秘。其中說(shuō)到：善于總結(jié)天地規(guī)律的，必然可以讓人看到證據(jù)（有“驗(yàn)”于人）；那么要談?wù)撊梭w之奧秘，就必須能用自然規(guī)律來(lái)驗(yàn)證。自然和人體所遵循的規(guī)律是一樣的。如果連自然規(guī)律都不懂，有什么資格說(shuō)自己知道人體機(jī)理！

（ghost注：看看，說(shuō)的多有道理�？上КF(xiàn)在這套理論到了連初中知識(shí)都掌握不了的家伙手里，會(huì)發(fā)生什么就不用多說(shuō)了吧）

繼續(xù)翻譯： 慨嘆自從越人、仲景之后，上古秘典都不知去向了——然后巴拉巴拉一大堆悲天憫人之言，沒(méi)什么營(yíng)養(yǎng)，就懶得譯了。

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FlyInSunShine翻譯
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曾經(jīng)，黃帝向天師歧伯問(wèn)道，得《黃帝內(nèi)經(jīng)》以講述自然與人的道理。
“內(nèi)經(jīng)”說(shuō)：
能夠恰當(dāng)?shù)慕忉屪匀灰?guī)律的，必然能夠在人身現(xiàn)象上找到相應(yīng)的規(guī)律；
能夠恰當(dāng)?shù)慕忉屓松硪?guī)律的，必然能夠在自然現(xiàn)象上找到相應(yīng)的規(guī)律。
自然和人身遵照的是同樣的運(yùn)行規(guī)律，不了解自然規(guī)律，怎么可能把握好人身規(guī)律呢？

感慨從越人、仲景之后的各個(gè)醫(yī)家，掌握人身規(guī)律卻不肯著書(shū)立說(shuō)，使得治病救人的方法不能傳承。
（然后也確實(shí)是一番感嘆。略）

幾點(diǎn)注：
歧伯～天師：參見(jiàn)黃帝內(nèi)經(jīng)
天～自然：傳統(tǒng)上天地指代自然萬(wàn)物，天象動(dòng)；地象靜。獨(dú)言天，隱含地。可參閱古文知識(shí)手冊(cè)。
弗～不，不肯。
著～寫(xiě)作。
至教～治病救人的方法。參看《傷寒論序》“貴之重器”來(lái)理解。

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原文
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陰陽(yáng)變化
　　陰陽(yáng)未判，一氣混茫。氣含陰陽(yáng)，則有清濁，清則浮升，濁則沉降，自然之性也。升則為陽(yáng)，降則為陰，陰陽(yáng)異位，兩儀分焉。清濁之間，是謂中氣，中氣者，陰陽(yáng)升降之樞軸，所謂土也。
　　樞軸運(yùn)動(dòng)，清氣左旋，升而化火，濁氣右轉(zhuǎn)，降而化水�；�火則熱，化水則寒。方其半升，未成火也，名之曰木。木之氣溫，升而不已，積溫成熱，而化火矣。方其半降，未成水也，名之曰金。金之氣涼，降而不已，積涼成寒，而化水矣。
　　水、火、金、木，是名四象。四象即陰陽(yáng)之升降，陰陽(yáng)即中氣之浮沉。分而名之，則曰四象，合而言之，不過(guò)陰陽(yáng)，分而言之，則曰陰陽(yáng)，合而言之，不過(guò)中氣所變化耳。
　　四象輪旋，一年而周。陽(yáng)升于歲半之前，陰降于歲半之后。陽(yáng)之半升則為春，全升則為夏，陰之半降則為秋，全降則為冬。春生夏長(zhǎng)，木火之氣也，故春溫而夏熱；秋收冬藏，金水之氣也，故秋涼而冬寒。土無(wú)專(zhuān)位，寄旺于四季之月，各十八日，而其司令之時(shí)，則在六月之間。土合四象，是謂五行也。

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shan_ghost 翻譯
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這段可結(jié)合盤(pán)古開(kāi)天傳說(shuō)理解�？傊�就是斷言“清”的東西會(huì)上升，那就是天；“濁”的東西會(huì)沉降，那就是地。空氣和大地性質(zhì)是不一樣的，這是自然規(guī)律——然后在清和濁的交界處的，就是所謂的中氣，也就是土。

樞軸，也就是中氣或者土，轉(zhuǎn)動(dòng)起來(lái)，清氣左旋，上升就變成了火；濁氣右轉(zhuǎn)，降下來(lái)就成了水；清氣升一半還沒(méi)成火的時(shí)候就叫木，木是溫的，繼續(xù)升高、積累起來(lái)就成了熱，然后轉(zhuǎn)化為火。濁氣降一半還沒(méi)有成水的，就叫做金。金是涼性，越降越?jīng)�，積累起來(lái)就成了寒性，就成了水。

ghost注：這里很明顯有遠(yuǎn)古神話傳說(shuō)的影子，然后是根據(jù)現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)的一些附會(huì)。比如草木往上生長(zhǎng)，它們都可以點(diǎn)燃，所以就附會(huì)說(shuō)“木”是清氣半升的產(chǎn)物，完全上升就成了火——這里面大概也有空中太陽(yáng)灼熱，古人以為天上是熱的的緣故。當(dāng)然現(xiàn)在我們有了飛機(jī)、火箭，知道高空溫度其實(shí)是非常低的，宇宙空間溫度更是接近絕對(duì)零度。
同樣，古人看到降雨，水滴從天上下來(lái)且是涼的，就覺(jué)得那是寒性的濁氣下降的結(jié)果。既然清氣半升是木，那么濁氣半降又是什么？他們發(fā)現(xiàn)地上的金屬物品也是涼的，但又不像雨水那樣冰涼，所以就認(rèn)為金就是濁氣半降的結(jié)果。
現(xiàn)在城市里的人大多沒(méi)有見(jiàn)過(guò)山泉，不知道地下水有多涼，俺小時(shí)候淘氣，對(duì)那汪清澈的、夏天能把你手腳凍痛的水記憶深刻。古人所居不像現(xiàn)在，他們更熟悉地下水。這就是為何古人認(rèn)為水至寒的原因。

當(dāng)然，古人不會(huì)知道地下有巖漿，其實(shí)反而是熱的；偶爾見(jiàn)到溫泉，就以為那里地下有什么神秘“元?dú)狻苯?jīng)過(guò)，以至于“陰極陽(yáng)生”。

再往后的，就是基于如上不正確的認(rèn)識(shí)在我們祖先所僅見(jiàn)的、北半球溫帶內(nèi)陸的四季特點(diǎn)上的肆意發(fā)揮。
只要稍微回想下初中地理知識(shí)，或者上網(wǎng)看看異域風(fēng)情——現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達(dá)，地球村的一切都不是秘密——就知道如上在中國(guó)黃河流域是對(duì)的，稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)就是胡說(shuō)八道，更不用說(shuō)到南半球了。

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FlyInSunShine翻譯
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當(dāng)陰陽(yáng)不能區(qū)分的狀態(tài)，就是一片混沌。這片混沌中一旦產(chǎn)生“陰”“陽(yáng)”的差別，那么相應(yīng)的“清”與“濁”也就能夠定義了。
“清”具備“浮升”的屬性，“濁”具備“沉降”的屬性。這是自然的道理。
凡是“升”，我們稱(chēng)為“陽(yáng)”，凡是“降”的，我們稱(chēng)為“陰”。
陰陽(yáng)的明顯差異，我們用“兩儀”來(lái)描述。
在清濁之間的，我們稱(chēng)其為“中氣”。中氣是陰陽(yáng)升降的基準(zhǔn)所在，我們用“土”這個(gè)符號(hào)描述。
現(xiàn)代語(yǔ)言幫助理解一下：
一張紙，就是混沌。
有了“浮沉”的定義，也就同時(shí)有了上下的含義。
那么我們規(guī)定，在描述的對(duì)象中，具有向上的性質(zhì)的對(duì)應(yīng)到“陽(yáng)”，反之就是“陰”。
那么陰陽(yáng)中間那模糊的交界怎么辦？
我們用“中氣”描述。
這樣“上中下”的概念定義好了。
這樣的情況用“兩儀”描述不錯(cuò)。

在以“中氣”為基準(zhǔn)的運(yùn)動(dòng)中，我們定義“清氣”的運(yùn)動(dòng)在“左”，定義“濁氣”的運(yùn)動(dòng)在“右”。
那么“左升”的這種特征就是“火”，“右降”這種特征就是“水”。
相應(yīng)的，在“中”以下沒(méi)有成“火”的特征就是“木”，沒(méi)有成“水”的特征就是“金”。
現(xiàn)代語(yǔ)言幫助理解一下：
前面有了“上中下”的定義，這里再定義“左右”。
那么一張紙上就有了四個(gè)象限。
我們?cè)趺疵枋瞿兀?/font>
“左上象限”以及“上軸”稱(chēng)為“火”。
“右下象限”以及“下軸”稱(chēng)為“水”。
“左下象限”以及“左軸”稱(chēng)為“木”。
“右上象限”以及“右軸”稱(chēng)為“金”。

金木水火我們稱(chēng)為“四象”，他們說(shuō)的就是陰陽(yáng)對(duì)立的運(yùn)動(dòng)狀態(tài)，陰陽(yáng)對(duì)立就是“中氣”浮沉屬性的描述。分分合合，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，講的無(wú)非就是“中氣”這個(gè)系統(tǒng)的運(yùn)動(dòng)而已。

｛在自然規(guī)律來(lái)看），四象的輪回，上半年對(duì)應(yīng)“陽(yáng)升”運(yùn)動(dòng)，下半年對(duì)應(yīng)“陰降”運(yùn)動(dòng)。
于是，春夏秋冬四季就這樣與上面的理論對(duì)應(yīng)。
而“土”呢？
由于“中氣”樞紐一直存在，所以他不占據(jù)單獨(dú)的季節(jié)，我們把它“映射”在“四季之月”（注：“季”～末�！八募尽薄�每個(gè)季節(jié)的末尾。）
系統(tǒng)不是完美的，這樣對(duì)應(yīng)后，每年六月的時(shí)候，還是有類(lèi)似“中氣”的運(yùn)行顯現(xiàn)。
我們把這段時(shí)間也標(biāo)記一個(gè)“土”的屬性。（但是這個(gè)屬性相對(duì)弱一些。）


幾點(diǎn)說(shuō)明：
這里我們看到，五行的符號(hào)意義。
借助五行，我們定義了系統(tǒng)的五種狀態(tài)，四種運(yùn)動(dòng)。
然后嘗試用我們的理論描述一下（地日系統(tǒng)）的運(yùn)行。
結(jié)果發(fā)現(xiàn)雖然粗糙，但還是可用。
這說(shuō)明這個(gè)系統(tǒng)可以進(jìn)一步推演完善，用以解釋系統(tǒng)的運(yùn)行規(guī)律。

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所以反方認(rèn)為：
《四圣心源》雖然有歷史局限，但決不是放屁，其中還是有可取之處的。

[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-27 19:12 編輯 ]

mgqw

頂樓主！�。。。。。。。。。。。。。。。。。�

FlyInSunShine

原帖由 mgqw 于 2009-5-27 19:26 發(fā)表
頂樓主�。。。。。。。。。。。。。。。。。。�

頂有啥用？
有空幫我翻譯兩段～～～

FlyInSunShine

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原文
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五行生克
　　五行之理，有生有克，木生火，火生土，土生金，金生水，水生木，木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。其相生相克，皆以氣而不以質(zhì)也，成質(zhì)則不能生克矣。
　　蓋天地之位，北寒、南熱、東溫、西涼。陽(yáng)升于東，則溫氣成春，升于南，則熱氣成夏，陰降于西，則涼氣成秋，降于北，則寒氣成冬。春之溫生夏之熱，夏之熱生秋之涼，秋之涼生冬之寒，冬之寒生春之溫。土為四象之母，實(shí)生四象。曰火生土者，以其寄宮在六月火令之后，六月濕盛，濕為土氣也。其實(shí)水火交蒸，乃生濕氣，六月之時(shí)，火在土上，水在土下，寒熱相逼，是以濕動(dòng)。濕者，水火之中氣。土寄位于西南，南熱而西涼，故曰火生土，土生金也。
　　相克者，制其太過(guò)也。木性發(fā)散，斂之以金氣，則木不過(guò)散；火性升炎，伏之以水氣，則火不過(guò)炎；土性濡濕，疏之以木氣，則土不過(guò)濕；金性收斂，溫之以火氣，則金不過(guò)收；水性降潤(rùn)，滲之以土氣，則水不過(guò)潤(rùn)。皆氣化自然之妙也。

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shan_ghost 翻譯
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ghost注： 這段淺顯，不譯了。
很明顯，作者現(xiàn)在開(kāi)始胡說(shuō)五行了。

五行太過(guò)牽強(qiáng)，相生相克之說(shuō)便是在黃河流域都說(shuō)不通。說(shuō)不通怎么辦？
“其相生相克，皆以氣而不以質(zhì)也，成質(zhì)則不能生克矣”——相生相克的都是虛無(wú)縹緲看不到的“靈氣”，一旦成為有形有質(zhì)的東西，它們就不相生克了。

為什么一旦拿出實(shí)物它們就不相生相克了呢？靠，你問(wèn)我我問(wèn)誰(shuí)去？（畫(huà)外音：要讓你看到了，我忽悠過(guò)頭不就露餡了�。�

——注意黃帝內(nèi)經(jīng)說(shuō)過(guò)，天地規(guī)律必然能被人驗(yàn)證，人體規(guī)律也可以拿出來(lái)被天地驗(yàn)證�，F(xiàn)在把實(shí)實(shí)在在的實(shí)物割除，只討論便是在天地間都無(wú)法驗(yàn)證的、虛無(wú)縹緲的靈氣，于是就埋下了禁止驗(yàn)證的伏筆。這樣今后胡說(shuō)人體，不管出什么岔子就都有辦法忽悠過(guò)去了。

再看這句： “蓋天地之位，北寒、南熱、東溫、西涼�！薄�—這不正是我國(guó)北溫帶大陸性氣候的寫(xiě)照么？
東溫是因?yàn)闁|邊有大�！�—這與水性寒矛盾；西涼是因?yàn)槲鬟叾际歉瓯谏衬�不能�?chǔ)熱；南熱北寒只是因?yàn)槲覀冊(cè)诒卑肭颉�—注意古人一直以為我們處于大地中央�?lái)著^_^

再往后基于如上錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)的自由發(fā)揮沒(méi)什么營(yíng)養(yǎng)，文字也淺顯，俺繼續(xù)偷懶。

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FlyInSunShine翻譯
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五行的規(guī)律，有“生”有“克”；
木生火，火生土，土生金，金生水，水生木，
木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。
所謂“生”，就是說(shuō)這種作用有利于另一種作用。
如前所述，我們可以看到，依照“相生”，就是一個(gè)順時(shí)針的大循環(huán)運(yùn)動(dòng)。
（什么？中土？－－呵呵，理論為了符合實(shí)際作了修正。看起來(lái)不太好看。）
而相克，就是說(shuō)這種作用對(duì)另一種作用具有阻礙。
關(guān)鍵的是：
其相生相克，皆以氣而不以質(zhì)也，成質(zhì)則不能生克矣。
借用金木水火土的名詞是描述整體運(yùn)動(dòng)的，是抽象的，是“氣”。
不能理解成具體的五種東西。
理解成具體的東西，符號(hào)意義就沒(méi)啦，怎么談生克的關(guān)系？
（五“行”～～這個(gè)“行”啊！品味品味？？）

下面是講述理論的應(yīng)用。
東南西北四方的說(shuō)明這段，北寒、南熱、東溫、西涼。
對(duì)應(yīng)的是“立冬立夏春分秋分”。實(shí)際上是大系統(tǒng)。
從描述中緊緊結(jié)合季節(jié)很容易看出來(lái)。
明白這一點(diǎn)，理解起來(lái)就方便多了。


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所以反方認(rèn)為：
《四圣心源》雖然有歷史局限，但決不是放屁，其中還是有可取之處的。

[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-27 20:00 編輯 ]

mgqw

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-27 19:31 發(fā)表


頂有啥用？
有空幫我翻譯兩段～～～

   俺高考語(yǔ)文不及格 ，那些東西看著頭暈，別翻錯(cuò)了讓那些斗士們抓住把柄。

reiase

你們興致真好阿

FlyInSunShine

原帖由 mgqw 于 2009-5-27 20:21 發(fā)表
俺高考語(yǔ)文不及格 ，那些東西看著頭暈，別翻錯(cuò)了讓那些斗士們抓住把柄。

俺高考作文也不到15分呢。
  
不幫就不幫唄，用的上找借口么？

俺是正好今天無(wú)事，人家點(diǎn)名了，不響應(yīng)一下不夠意思。
  
歡迎捧場(chǎng)～～～

FlyInSunShine

原帖由 reiase 于 2009-5-27 20:23 發(fā)表
你們興致真好阿

您打算攙和哪一方啊？
  
小心亂起來(lái)誤傷！

mgqw

試翻一段，到處找資料怕翻出笑話：

腑臟生成
　人與天地相參也。陰陽(yáng)肇基，爰有祖氣，祖氣者，人身之太極也。祖氣初凝，美惡攸分，清濁純雜，是不一致；厚薄完缺，亦非同倫。后日之靈蠢壽夭，貴賤貧富，悉于此判。所謂命秉于生初也。
　　祖氣之內(nèi)，含抱陰陽(yáng)，陰陽(yáng)之間，是謂中氣。中者，土也。土分戊己，中氣左旋，則為己土，中氣右轉(zhuǎn)，則為戊土。戊土為胃，己土為脾。已土上行，陰升而化陽(yáng)；陽(yáng)升于左，則為肝，升于上，則為心。戊土下行，陽(yáng)降而化陰；陰降于右，則為肺，降于下，則為腎。肝屬木而心屬火，肺屬金而腎屬水。是人之五行也。
　　五行之中，各有陰陽(yáng)，陰生五臟，陽(yáng)生六腑。腎為癸水，膀胱為壬水；心為丁火，小腸為丙火；肝為乙木，膽為甲木；肺為辛金，大腸為庚金。五行各一，而火分君相，臟有心主相火之陰，腑有三焦相火之陽(yáng)也。

人和天地自然界密切相關(guān)。人的生生之氣，以陰陽(yáng)為基礎(chǔ)，祖氣就是人身體的本源生生之氣。祖氣初凝時(shí)好壞不分，清濁混雜，各種各樣。人的聰明與否壽命長(zhǎng)短都跟其有密切的關(guān)系。因此人的諸如體弱多病/身強(qiáng)體壯等特性都于人初生之時(shí)的祖氣密切相關(guān)。
    祖氣包含著陰陽(yáng)二氣，在陰陽(yáng)二氣之間有中氣。中氣就是五行之中的土。土又分為戊土和己土，戊土代表胃，己土代表脾臟……………………后面都是說(shuō)人的五臟六腑的屬性。
    最后一段還是說(shuō)的五臟六腑的屬性。

翻譯得又慢又濫，基礎(chǔ)不過(guò)關(guān)，別抓我的小辮子，毛毛躁躁翻譯完成，漏洞百出………………

[ 本帖最后由 mgqw 于 2009-5-27 21:33 編輯 ]