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Chinaunix

標題: 編譯器對應的平臺是指cpu還是操作系統(tǒng)？ [打印本頁]

作者: AI0723 時間: 2013-05-17 17:57
標題: 編譯器對應的平臺是指cpu還是操作系統(tǒng)？
現(xiàn)在有沒有直接對CPU指令集編程的編譯器，即不通過系統(tǒng)調(diào)用實現(xiàn)硬件級的操作。
當初沒有操作系統(tǒng)的時候編譯器的環(huán)境是什么？

作者: dengbao2001 時間: 2013-05-17 18:11
先粘貼過來，再替換吧

作者: cjaizss 時間: 2013-05-20 09:11

AI0723 發(fā)表于 2013-05-17 17:57
現(xiàn)在有沒有直接對CPU指令集編程的編譯器，即不通過系統(tǒng)調(diào)用實現(xiàn)硬件級的操作。
當初沒有操作系統(tǒng)的時候編譯 ...

你沒搞明白之間的關系

作者: cjaizss 時間: 2013-05-20 09:13

AI0723 發(fā)表于 2013-05-17 17:57
現(xiàn)在有沒有直接對CPU指令集編程的編譯器，即不通過系統(tǒng)調(diào)用實現(xiàn)硬件級的操作。
當初沒有操作系統(tǒng)的時候編譯 ...

第一，接口的規(guī)范性。
第二，多用戶操作系統(tǒng)下，誰想干什么就干什么，那不是亂套了？小兵都可以代替皇帝做事。

作者: AI0723 時間: 2013-05-30 23:05

cjaizss 發(fā)表于 2013-05-20 09:11
你沒搞明白之間的關系

版大，可能我描述的不清楚，我的意思是，編譯器開發(fā)是在操作系統(tǒng)之前，最初的情況是用機器語言寫一個編譯器，運行在某個cpu的硬件平臺上，單任務運行，這時候并沒有操作系統(tǒng)的概念，然后用這個編譯器擴展到其他高級語言編譯器，然后寫出各種各樣的程序，程序多了，并且這時候的cpu支持了多道任務，那么這時候就有牛人想寫操作系統(tǒng)了，管理各種各樣的程序，比如gun開發(fā)出gcc等工具的時候，gun的操作系統(tǒng)并沒有做出來，那么linux是用gcc編譯出來的對么，那么gcc并沒有依賴linux，為啥現(xiàn)在的gcc在linux中編譯程序時必須要通過系統(tǒng)調(diào)用才能使應用程序和硬件打交道呢？是最初編譯linux 的gcc和今天集成在linux的gcc不同了嗎？

作者: cjaizss 時間: 2013-05-31 09:00

AI0723 發(fā)表于 2013-05-30 23:05
版大，可能我描述的不清楚，我的意思是，編譯器開發(fā)是在操作系統(tǒng)之前，最初的情況是用機器語言寫一個編譯 ...

完全可以在邏輯下搞個編譯器啊，既然已經(jīng)綁定到OS上執(zhí)行了，那就后來就只好遵循OS的規(guī)則

作者: AI0723 時間: 2013-05-31 10:54

cjaizss 發(fā)表于 2013-05-31 09:00
完全可以在邏輯下搞個編譯器啊，既然已經(jīng)綁定到OS上執(zhí)行了，那就后來就只好遵循OS的規(guī)則

版大，有點不懂，在邏輯下搞個編譯器什么意思呢？綁定到OS的gcc和編譯OS的gcc有什么不同呢？不是說gcc從開發(fā)出來到現(xiàn)在沒太變過么。

作者: cjaizss 時間: 2013-05-31 12:09

AI0723 發(fā)表于 2013-05-31 10:54
版大，有點不懂，在邏輯下搞個編譯器什么意思呢？綁定到OS的gcc和編譯OS的gcc有什么不同呢？不是說gcc從開 ...

gcc既然可以運行在linux上，為什么就不能運行在UNIX上？
編譯編譯。說白了，不就是文字翻譯，既然linux可干這事，UNIX也可干，邏輯也可干，連打孔機理論上都沒問題。

作者: AI0723 時間: 2013-05-31 12:38

cjaizss 發(fā)表于 2013-05-31 12:09
gcc既然可以運行在linux上，為什么就不能運行在UNIX上？
編譯編譯。說白了，不就是文字翻譯，既然linux可 ...

你說的是裸機吧，對呀，我的意思就是這個，為啥不能用編譯器直接編譯出在裸機上運行的程序？

作者: cjaizss 時間: 2013-05-31 12:54

AI0723 發(fā)表于 2013-05-31 12:38
你說的是裸機吧，對呀，我的意思就是這個，為啥不能用編譯器直接編譯出在裸機上運行的程序？

能啊，誰說不能��？

作者: AI0723 時間: 2013-05-31 13:05

cjaizss 發(fā)表于 2013-05-31 12:54
能啊，誰說不能�。�

那這樣的編譯器現(xiàn)在能找到不？

作者: cjaizss 時間: 2013-05-31 22:04
本帖最后由 cjaizss 于 2013-05-31 22:06 編輯

AI0723 發(fā)表于 2013-05-31 13:05
那這樣的編譯器現(xiàn)在能找到不？

隨便一個編譯器都成，你知道所謂“編譯”的步驟是什么嗎？
預編譯->編譯->匯編->鏈接
這個順序各步驟的意義你明白嗎？

作者: AI0723 時間: 2013-06-01 01:07

cjaizss 發(fā)表于 2013-05-31 22:04
隨便一個編譯器都成，你知道所謂“編譯”的步驟是什么嗎？
預編譯->編譯->匯編->鏈接
這個順序各步驟的 ...

跟這個有關系嗎？我有一臺華碩的筆記本，處理器是酷睿T2370，我在這個本子上不想裝任何操作系統(tǒng)，只想運行一個小程序，比如顯示hello兩個字，怎么實現(xiàn)呢？就單純指在另一臺計算機上編譯程序的過程，忽略了做IMAGE這種東西的步驟，然后轉(zhuǎn)移到我筆記本上運行，那個代碼和跟我筆記本上有操作系統(tǒng)編譯器的代碼一致么？

另外關于編譯的步驟我確實也有疑惑，為啥這樣設定呢，高級語言為啥不能直接到機器語言，跳過匯編的步驟，好像這30年計算機各方面發(fā)展巨大，但編譯器的前進卻是舉步維艱，編譯是不是較其他方面更難啊。

作者: cjaizss 時間: 2013-06-02 22:25

AI0723 發(fā)表于 2013-06-01 01:07
跟這個有關系嗎？我有一臺華碩的筆記本，處理器是酷睿T2370，我在這個本子上不想裝任何操作系統(tǒng)，只想運行 ...

先明白了我說的之后再來想你這個帖子中問的東西

作者: AI0723 時間: 2013-06-03 01:02

cjaizss 發(fā)表于 2013-06-02 22:25
先明白了我說的之后再來想你這個帖子中問的東西

版大，感謝你忙碌之中的答復，我在學習linux，很菜，能不能解釋下你說過的。非常感謝

作者: cjaizss 時間: 2013-06-03 08:43

AI0723 發(fā)表于 2013-06-03 01:02
版大，感謝你忙碌之中的答復，我在學習linux，很菜，能不能解釋下你說過的。非常感謝

編譯器就是語言翻譯機
只不過按你寫的翻譯而已，你寫的程序才決定你的意圖
——是用在操作系統(tǒng)層次上？
——是用在裸機上？

作者: duanlin 時間: 2013-06-03 09:49
我覺得打個比方才能說的更清楚。

編譯器就是把線編織成衣服的紡織機。它可以編出來一條內(nèi)褲給光屁屁（裸機）的人穿（運行）。
也可以給穿著內(nèi)褲的人（有操作系統(tǒng)）編出來一條長褲套在外面穿。

而這臺紡織機運轉(zhuǎn)起來需要人操作，而這個人既可以光屁屁也可以穿著內(nèi)褲和褲子。

作者: AI0723 時間: 2013-06-03 10:15

cjaizss 發(fā)表于 2013-06-03 08:43
編譯器就是語言翻譯機
只不過按你寫的翻譯而已，你寫的程序才決定你的意圖
——是用在操作系統(tǒng)層次上？ ...

我舉得例子是為了闡述那個疑問，編譯出linux系統(tǒng)的GCC和linux出現(xiàn)后綁定在其中的GCC有沒有區(qū)別，如果有的話，最大的區(qū)別在哪？

作者: cjaizss 時間: 2013-06-03 10:46
本帖最后由 cjaizss 于 2013-06-03 10:47 編輯

AI0723 發(fā)表于 2013-06-03 10:15
我舉得例子是為了闡述那個疑問，編譯出linux系統(tǒng)的GCC和linux出現(xiàn)后綁定在其中的GCC有沒有區(qū)別，如果有的 ...

完全沒有區(qū)別
只不過你在寫linux上的程序的時候這里用下庫，那里用下庫，但代碼是你寫的，編譯器按你的意圖干事

作者: tsh185 時間: 2013-06-05 17:44
計算機開機加電運行的不是操作系統(tǒng)哦，是 bootloader 也就是 bootloader 是在操作系統(tǒng)之前運行的哦裸機哦 , 二進制格式

作者: li8848li 時間: 2013-06-07 18:23

cjaizss 發(fā)表于 2013-06-03 10:46
完全沒有區(qū)別
只不過你在寫linux上的程序的時候這里用下庫，那里用下庫，但代碼是你寫的，編譯器按你的意 ...

依我理解，就這個回復算是說到樓主想問的點上了。

作者: cjaizss 時間: 2013-06-07 18:27

li8848li 發(fā)表于 2013-06-07 18:23
依我理解，就這個回復算是說到樓主想問的點上了。

我前面所說那些，是指正樓主，因為他極有可能是把問題想歪了。

作者: AI0723 時間: 2013-06-21 08:36
回復 22# cjaizss

版大，最近我看了點編譯方面的東西，看到交叉編譯，說是其是不得以而為之的事情，至今無法生成惠普公司專有的som格式的可執(zhí)行文件，因此我們根本無法做目的平臺為HPPA-HPUX的交叉編譯，這句話跟您解釋的好像有些差異，我又有點糊涂了，麻煩了。

作者: cjaizss 時間: 2013-06-21 16:58

AI0723 發(fā)表于 2013-06-21 08:36
回復 22# cjaizss

哪句差異了？

作者: yslitao 時間: 2013-06-21 20:53
版大預編譯->編譯->匯編 ->鏈接假如我不做連接這步匯編出來代碼可以直接運行在裸機上嗎？如果可以我該怎么實驗

作者: cjaizss 時間: 2013-06-21 22:06

yslitao 發(fā)表于 2013-06-21 20:53
版大預編譯->編譯->匯編 ->鏈接假如我不做連接這步匯編出來代碼可以直接運行在裸機上 ...

哦,一般來說匯編器出來的結(jié)果會是某種格式的文件,把其中的opcode復制出來,然后再適當修改一下運行.
做這件事情有個前提,就是你要知道你在干什么。

作者: yslitao 時間: 2013-06-22 14:37
呵呵對編譯過程理解有很多矛盾地方，所以想實驗實驗，找出理解偏差地方。能不能就那helloword這個小c程序做例子，我匯編后不連接，想直接在裸機上運行。需要修改哪里為啥要修改。我有點鉆牛角尖，如果能說說的話很感謝

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