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標(biāo)題: 就《C程序設(shè)計(jì)伴侶》問(wèn)題,擬公開(kāi)致函人民郵電出版社社長(zhǎng)季仲華,征集簽名及意見(jiàn) [打印本頁(yè)]

作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 11:31
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作者: btdm123    時(shí)間: 2012-10-13 12:16
出這樣的書(shū),還不如出the c companion的影印版,allen holub 那本
作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 12:19
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作者: Ager    時(shí)間: 2012-10-13 12:28
本帖最后由 Ager 于 2012-10-13 12:29 編輯

根據(jù)目前的樣本,我希望該書(shū)不要被出版與發(fā)行。

簽名:Ager
2012年10月13日

作者: __BlueGuy__    時(shí)間: 2012-10-13 12:32
笑而不語(yǔ).

簽名: __BlueGuy__
2012年10月13日
作者: Ager    時(shí)間: 2012-10-13 12:34
P.S. 請(qǐng)貴社以及相關(guān)機(jī)構(gòu),特別慎重地對(duì)待《新版 明解C言語(yǔ) 入門(mén)編》一書(shū)的迻譯工作。說(shuō)白了,不要糟蹋好書(shū)。


作者: Ager    時(shí)間: 2012-10-13 12:38
本帖最后由 Ager 于 2012-10-13 12:41 編輯

To @pmerofc 大蝦:雖然大家都知道你的主張,但還是建議你把基本主張簡(jiǎn)單寫(xiě)明了了,然后我們follow著簽,這樣簽名響應(yīng)的邏輯和意義才完整。
作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 13:15
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 13:19
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作者: starwing83    時(shí)間: 2012-10-13 17:06
簽名:starwing83

我覺(jué)得這本書(shū)最大的問(wèn)題在于陳良喬本身的三觀。是這樣的,陳良喬可能在做人方面態(tài)度很好。問(wèn)題是,技術(shù)方面的態(tài)度,并不僅僅是“謙卑”就夠了,甚至你可以不要謙卑。在技術(shù)方面的態(tài)度有比謙卑更重要的地方:

1. 謹(jǐn)慎:放在第一位,大膽假設(shè),小心求證。
2. 嚴(yán)謹(jǐn):所有的概念都必須要有嚴(yán)格的定義,腦海中有清晰的構(gòu)架。
3. 反。簳r(shí)刻提醒自己,是不是想錯(cuò)了,別人是不是對(duì)的?注意,只是提醒,不要盲從別人的觀點(diǎn)。
4. 自由:不遵守教條,而去理解教條;不迷信權(quán)威,而要學(xué)會(huì)懷疑權(quán)威。不懼提出反對(duì)意見(jiàn)。學(xué)術(shù)上沒(méi)有教條權(quán)威可言。
5. 務(wù)實(shí):不虛榮。多少多少年工作經(jīng)驗(yàn)碼農(nóng)神馬的開(kāi)個(gè)茶話會(huì)侃大山是可以的,但是以此認(rèn)為自己有權(quán)威,以此隨意下結(jié)論而不顧前面幾條,這是愚蠢的。工作經(jīng)驗(yàn)不代表天賦、技術(shù)水平和職業(yè)操守,只代表經(jīng)驗(yàn)。在學(xué)術(shù)上,經(jīng)驗(yàn)很重要,但是也很危險(xiǎn),特別的,也不是最重要的東西。學(xué)術(shù),和工程,是兩個(gè)概念。

陳良喬要明白,寫(xiě)書(shū),那么自己就在做學(xué)問(wèn),寫(xiě)代碼,自己就在做工程(可能會(huì)涉及一些新知識(shí)的探索,這時(shí)是在做學(xué)問(wèn))——嚴(yán)格地區(qū)分開(kāi)以經(jīng)驗(yàn)為最高素質(zhì)的工程師,和以真理為最高素質(zhì)的研究員的區(qū)別——這就是陳良喬需要做的。

特別是計(jì)算機(jī)這種工程和科研交錯(cuò)融合的區(qū)域,這一點(diǎn)最容易混淆,你寫(xiě)書(shū),哪怕寫(xiě)的是工程方面的書(shū),哪怕寫(xiě)的是教科書(shū),你也是在做學(xué)問(wèn)。記住:代碼可能有一天會(huì)被淘汰,會(huì)升級(jí)會(huì)被廢棄,但書(shū)永遠(yuǎn)都會(huì)留存下來(lái),用比對(duì)待代碼謹(jǐn)慎十倍的態(tài)度去寫(xiě)書(shū)!

別人我就不評(píng)論了。小人很多。
作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:07
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:09
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:10
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:13
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作者: starwing83    時(shí)間: 2012-10-13 17:22
回復(fù) 11# pmerofc


    我的想法是這樣的:

1. 伴侶這種書(shū)可以有,哪怕給爛書(shū)做伴侶都可以。問(wèn)題是伴侶要不懼原書(shū),不能一味說(shuō)原書(shū)是對(duì)的(當(dāng)然是對(duì)的就是對(duì)的,沒(méi)什么好狡辯的)。伴侶的目的是讓初學(xué)者(特別的,以譚書(shū)為教科書(shū)的廣大大學(xué)生們)能夠看清譚書(shū),能夠用少的精力去理解,繞過(guò)(最重要的就是這兩點(diǎn))。
2. 伴侶需要高超的技術(shù)眼界。寫(xiě)伴侶并不容易。我(starwing83)很贊揚(yáng)陳良喬的勇氣,但是為一本這樣復(fù)雜的書(shū)寫(xiě)伴侶,是需要實(shí)打?qū)嵉墓Φ椎摹?br /> 3. 伴侶絕不是暢銷(xiāo)書(shū),決不能寫(xiě)的很輕浮。因?yàn)檫@是決定初學(xué)者的技術(shù)眼界的,是對(duì)初學(xué)者的啟蒙。要給予初學(xué)者技術(shù)不不困難的印象,給予初學(xué)者學(xué)習(xí)下去的動(dòng)力和勇氣的同時(shí),讓初學(xué)者對(duì)技術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)和謹(jǐn)慎有最直觀的看法。
4. 陳良喬的書(shū)達(dá)不到伴侶的要求,這凸顯出圖靈內(nèi)部校對(duì)和審核的一系列問(wèn)題。有問(wèn)題不丟人,只要解決問(wèn)題就OK。圖靈社區(qū)應(yīng)該正視問(wèn)題,而不是采取逃避的態(tài)度。
5. 名聲和口碑,就在這一舉了。我(starwing83)絕不是反對(duì)譚書(shū)伴侶,也絕不是對(duì)圖靈的推廣有任何意見(jiàn),但是圖靈必須為自己產(chǎn)品的質(zhì)量負(fù)責(zé)。特別是在教科書(shū)這樣一種沒(méi)有質(zhì)量考核的灰色領(lǐng)域。圖靈更要做到自清,才能夠保持自己的名聲和口碑。

至于要求:
1. 暫緩伴侶的出版。
2. 討論這本書(shū)的真實(shí)定位,并公之于眾:這是圖靈挽回自己的名聲——究竟是暢銷(xiāo)書(shū)小丑還是技術(shù)泰斗——的最后機(jī)會(huì)了!
3. 如果達(dá)成共識(shí),并且依然認(rèn)為圖靈有技術(shù)實(shí)力出版這樣一本艱難地書(shū),那么派專(zhuān)人為伴侶勘誤審核。公開(kāi)有償請(qǐng)廣大程序員為這本書(shū)勘誤,甚至對(duì)某些章節(jié)重寫(xiě)。
4. 公開(kāi)在社區(qū)討論這本書(shū)的細(xì)節(jié)。仿效《Effective C++》的做法,給予一個(gè)公平的環(huán)境,圖靈社區(qū)應(yīng)承諾不刪除中立貼。
5. 如果條件允許,希望能分章節(jié)的在初學(xué)者社區(qū)(比如CSDN)提供完整章節(jié)試讀,收集讀者體驗(yàn)。

換言之,讓這本書(shū)成為一本社區(qū)寫(xiě)作的書(shū)。然后出版。

為什么這么做:我前面說(shuō)了,這本書(shū)的難度極高,并不是一個(gè)普通人能駕馭得住的。要有不懼權(quán)威的勇氣;嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃季S和對(duì)教育本身的理解,這很困難。圖靈如果能出好這么一本書(shū),就意味著圖靈有實(shí)力做最好的技術(shù)教育。這是圖靈一個(gè)難得的機(jī)會(huì)。同時(shí)公開(kāi)公平的社區(qū)討論和寫(xiě)作迥異于圖靈(以及其他極大多數(shù))技術(shù)書(shū)籍的寫(xiě)作方式,本身也會(huì)為這本書(shū)帶來(lái)人氣和聲望,這是一種變革,也是一次機(jī)會(huì)。
作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:30
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:36
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:55
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作者: fallening_cu    時(shí)間: 2012-10-13 17:55
pmerofc 發(fā)表于 2012-10-13 13:15
謝謝!
草擬中……
希望大家?guī)椭a(bǔ)充

1.《C程序設(shè)計(jì)伴侶》質(zhì)量低劣,風(fēng)格惡俗
2.《C程序設(shè)計(jì)》本身就是一本劣書(shū)
3.作者陳良喬水平低下,不具備C語(yǔ)言書(shū)籍作者資格
4.策劃陳冰品格低下,不顧出版物的社會(huì)效益,悍然出版劣書(shū),缺乏職業(yè)操守,喪失底線。完全不顧出版總署對(duì)主編職責(zé)要求
5.圖靈公司在此事上的過(guò)失


支持
但是建議刪除第三和第四條,純粹是書(shū)的質(zhì)量問(wèn)題才抵制的,不要牽扯人品問(wèn)題。
作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 18:02
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 18:09
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作者: starwing83    時(shí)間: 2012-10-13 18:10
其實(shí)我本人對(duì)郵電出版社的印象是很好的,我的Windows SDK編程啟蒙就是來(lái)自人民郵電出版社《Windows下的C/C++高級(jí)編程》,而且也買(mǎi)過(guò)很多人郵的書(shū)。人郵選擇的一些書(shū)都很好,很有特色。但是質(zhì)量問(wèn)題似乎一直都有,特別是相對(duì)于機(jī)械出版社推出一些權(quán)威著作而言。還是希望人郵注重質(zhì)量,提高自身,才能樹(shù)立良好口碑。
作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 18:51
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作者: KBTiller    時(shí)間: 2012-10-15 02:05
同意,希望該書(shū)不要被出版與發(fā)行。



作者: anders0913    時(shí)間: 2012-10-15 10:22
本帖最后由 anders0913 于 2012-10-15 10:22 編輯

簽名: anders0913
2012年10月15日

對(duì)這本書(shū),我只能“呵呵”了~


作者: gvim    時(shí)間: 2012-10-16 21:01
+1

怎么跑這來(lái)了?經(jīng)常不逛這個(gè)版,不仔細(xì)看還看不見(jiàn)。
針對(duì)這本書(shū)我發(fā)表的所有言論都可以保留上下文引用哈
作者: mci2004    時(shí)間: 2012-10-17 21:57
回復(fù) 17# starwing83


   
5. 如果條件允許,希望能分章節(jié)的在初學(xué)者社區(qū)(比如CSDN)提供完整章節(jié)試讀,收集讀者體驗(yàn)。


   CSDN    要不要怎么討厭。
作者: 看世界12326    時(shí)間: 2012-10-18 00:47
路過(guò)。!
作者: gtestm    時(shí)間: 2012-10-19 22:34
支持。

這類(lèi)書(shū)不是什么阿貓阿狗可以寫(xiě)的。
作者: starwing83    時(shí)間: 2012-11-06 21:56
本帖最后由 starwing83 于 2012-11-06 21:57 編輯

我說(shuō),[@]pmerofc[/@]你啥時(shí)候?qū)懶虐?難道你打算寫(xiě)完了《品悟CII——拋棄C程序設(shè)計(jì)伴侶中的謬誤與陋習(xí)》才肯開(kāi)始寫(xiě)信么……我們可都等著呢~~~
作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-11-07 21:50
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作者: srdgame    時(shí)間: 2012-12-19 14:45
我是過(guò)來(lái)支持的樓主的,不過(guò)出版社那幫混蛋不懂技術(shù)。 即使懂也只懂錢(qián)而已。
作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-12-19 21:28
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作者: pitonas    時(shí)間: 2012-12-27 21:15
pmerofc 發(fā)表于 2012-10-13 06:15
謝謝!
草擬中……
希望大家?guī)椭a(bǔ)充
我的想法也是這樣的
作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-12-27 21:23
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作者: ecloud    時(shí)間: 2013-01-16 19:36
簽名,算我一個(gè)
誤人子弟!
作者: justme0    時(shí)間: 2013-01-18 18:25
說(shuō)實(shí)話,那本書(shū)我沒(méi)看過(guò),但我看過(guò)作者的博客,覺(jué)得他知識(shí)儲(chǔ)備不夠(請(qǐng)別把我跟他比)。
看過(guò)他豆瓣上讀的書(shū),就一本《C++ Primer》(也可能他沒(méi)寫(xiě)全),我覺(jué)得既然你都達(dá)到寫(xiě)書(shū)的水平了,前提應(yīng)該是你自己看過(guò)很多書(shū)了。
他最近寫(xiě)了三篇關(guān)于旋轉(zhuǎn)字符串的文章,最經(jīng)典的那種算法是別人留言提醒他他才知道的,第三篇就更搞笑了,http://chenlq.net/dev/cpp-why/66 ... n-stl-to-match.html
搞了半天最后用個(gè)rotate完事了,還說(shuō)”用STL來(lái)撮合“,他根本就沒(méi)有深究,這還是不是在討論算法?給我的感覺(jué)就是坑爹!還有覺(jué)得他編程風(fēng)格不行。拙見(jiàn)。
作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-01-18 21:23
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-01-18 21:26
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作者: libc334    時(shí)間: 2013-01-21 09:16
本帖最后由 libc334 于 2013-01-21 09:17 編輯
pmerofc 發(fā)表于 2012-12-19 21:28
謝謝!
有些家伙連底線都喪失了
比如陳冰


某些銀信奉的是: “成功”三要素:堅(jiān)持,不要臉,堅(jiān)持不要臉

算我一個(gè)!  頂!
作者: ayh423    時(shí)間: 2013-01-29 23:28
呵呵  我也簽名  嘿嘿
    可以么
作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-02-01 19:47
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-02-01 19:49
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作者: ayh423    時(shí)間: 2013-02-01 23:03
pmerofc 發(fā)表于 2013-02-01 19:47
當(dāng)然可以
沒(méi)問(wèn)題



朋友在什么公司發(fā)財(cái)
作者: pitonas    時(shí)間: 2013-02-21 19:06
libc334 發(fā)表于 2013-01-21 02:16
某些銀信奉的是: “成功”三要素:堅(jiān)持,不要臉,堅(jiān)持不要臉

算我一個(gè)!  頂!
頂!  頂!堅(jiān)持 頂!
作者: fera    時(shí)間: 2013-03-15 13:38
簽一個(gè)。
為了讓更多想入行的后輩們不受誤導(dǎo),能夠成功把前輩們拍死在沙灘上,必須頂!
作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-03-16 10:23
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