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標(biāo)題: 就《C程序設(shè)計(jì)伴侶》問(wèn)題，擬公開(kāi)致函人民郵電出版社社長(zhǎng)季仲華，征集簽名及意見(jiàn) [打印本頁(yè)]

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 11:31
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作者: btdm123    時(shí)間: 2012-10-13 12:16
出這樣的書(shū)，還不如出the c companion的影印版，allen holub 那本

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 12:19
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作者: Ager    時(shí)間: 2012-10-13 12:28


根據(jù)目前的樣本，我希望該書(shū)不要被出版與發(fā)行。

簽名：Ager
2012年10月13日

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作者: __BlueGuy__    時(shí)間: 2012-10-13 12:32
笑而不語(yǔ).

簽名： __BlueGuy__
2012年10月13日

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作者: Ager    時(shí)間: 2012-10-13 12:34
P.S. 請(qǐng)貴社以及相關(guān)機(jī)構(gòu)，特別慎重地對(duì)待《新版 明解C言語(yǔ) 入門(mén)編》一書(shū)的迻譯工作。說(shuō)白了，不要糟蹋好書(shū)。

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作者: Ager    時(shí)間: 2012-10-13 12:38


To @pmerofc 大蝦：雖然大家都知道你的主張，但還是建議你把基本主張簡(jiǎn)單寫(xiě)明了了，然后我們follow著簽，這樣簽名響應(yīng)的邏輯和意義才完整。

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 13:15
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 13:19
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作者: starwing83    時(shí)間: 2012-10-13 17:06
簽名：starwing83

我覺(jué)得這本書(shū)最大的問(wèn)題在于陳良喬本身的三觀。是這樣的，陳良喬可能在做人方面態(tài)度很好。問(wèn)題是，技術(shù)方面的態(tài)度，并不僅僅是“謙卑”就夠了，甚至你可以不要謙卑。在技術(shù)方面的態(tài)度有比謙卑更重要的地方：

1. 謹(jǐn)慎：放在第一位，大膽假設(shè)，小心求證。
2. 嚴(yán)謹(jǐn)：所有的概念都必須要有嚴(yán)格的定義，腦海中有清晰的構(gòu)架。
3. 反�。簳r(shí)刻提醒自己，是不是想錯(cuò)了，別人是不是對(duì)的？注意，只是提醒，不要盲從別人的觀點(diǎn)。
4. 自由：不遵守教條，而去理解教條；不迷信權(quán)威，而要學(xué)會(huì)懷疑權(quán)威。不懼提出反對(duì)意見(jiàn)。學(xué)術(shù)上沒(méi)有教條權(quán)威可言。
5. 務(wù)實(shí)：不虛榮。多少多少年工作經(jīng)驗(yàn)碼農(nóng)神馬的開(kāi)個(gè)茶話會(huì)侃大山是可以的，但是以此認(rèn)為自己有權(quán)威，以此隨意下結(jié)論而不顧前面幾條，這是愚蠢的。工作經(jīng)驗(yàn)不代表天賦、技術(shù)水平和職業(yè)操守，只代表經(jīng)驗(yàn)。在學(xué)術(shù)上，經(jīng)驗(yàn)很重要，但是也很危險(xiǎn)，特別的，也不是最重要的東西。學(xué)術(shù)，和工程，是兩個(gè)概念。

陳良喬要明白，寫(xiě)書(shū)，那么自己就在做學(xué)問(wèn)，寫(xiě)代碼，自己就在做工程（可能會(huì)涉及一些新知識(shí)的探索，這時(shí)是在做學(xué)問(wèn)）——嚴(yán)格地區(qū)分開(kāi)以經(jīng)驗(yàn)為最高素質(zhì)的工程師，和以真理為最高素質(zhì)的研究員的區(qū)別——這就是陳良喬需要做的。

特別是計(jì)算機(jī)這種工程和科研交錯(cuò)融合的區(qū)域，這一點(diǎn)最容易混淆，你寫(xiě)書(shū)，哪怕寫(xiě)的是工程方面的書(shū)，哪怕寫(xiě)的是教科書(shū)，你也是在做學(xué)問(wèn)。記住：代碼可能有一天會(huì)被淘汰，會(huì)升級(jí)會(huì)被廢棄，但書(shū)永遠(yuǎn)都會(huì)留存下來(lái)，用比對(duì)待代碼謹(jǐn)慎十倍的態(tài)度去寫(xiě)書(shū)！

別人我就不評(píng)論了。小人很多。

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:07
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:09
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:10
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:13
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作者: starwing83    時(shí)間: 2012-10-13 17:22
回復(fù) 11# pmerofc


    我的想法是這樣的：

1. 伴侶這種書(shū)可以有，哪怕給爛書(shū)做伴侶都可以。問(wèn)題是伴侶要不懼原書(shū)，不能一味說(shuō)原書(shū)是對(duì)的（當(dāng)然是對(duì)的就是對(duì)的，沒(méi)什么好狡辯的）。伴侶的目的是讓初學(xué)者（特別的，以譚書(shū)為教科書(shū)的廣大大學(xué)生們）能夠看清譚書(shū)，能夠用少的精力去理解，繞過(guò)（最重要的就是這兩點(diǎn)）。
2. 伴侶需要高超的技術(shù)眼界。寫(xiě)伴侶并不容易。我（starwing83）很贊揚(yáng)陳良喬的勇氣，但是為一本這樣復(fù)雜的書(shū)寫(xiě)伴侶，是需要實(shí)打?qū)嵉墓Φ椎摹?br /> 3. 伴侶絕不是暢銷(xiāo)書(shū)，決不能寫(xiě)的很輕浮。因?yàn)檫@是決定初學(xué)者的技術(shù)眼界的，是對(duì)初學(xué)者的啟蒙。要給予初學(xué)者技術(shù)不不困難的印象，給予初學(xué)者學(xué)習(xí)下去的動(dòng)力和勇氣的同時(shí)，讓初學(xué)者對(duì)技術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)和謹(jǐn)慎有最直觀的看法。
4. 陳良喬的書(shū)達(dá)不到伴侶的要求，這凸顯出圖靈內(nèi)部校對(duì)和審核的一系列問(wèn)題。有問(wèn)題不丟人，只要解決問(wèn)題就OK。圖靈社區(qū)應(yīng)該正視問(wèn)題，而不是采取逃避的態(tài)度。
5. 名聲和口碑，就在這一舉了。我（starwing83）絕不是反對(duì)譚書(shū)伴侶，也絕不是對(duì)圖靈的推廣有任何意見(jiàn)，但是圖靈必須為自己產(chǎn)品的質(zhì)量負(fù)責(zé)。特別是在教科書(shū)這樣一種沒(méi)有質(zhì)量考核的灰色領(lǐng)域。圖靈更要做到自清，才能夠保持自己的名聲和口碑。

至于要求：
1. 暫緩伴侶的出版。
2. 討論這本書(shū)的真實(shí)定位，并公之于眾：這是圖靈挽回自己的名聲——究竟是暢銷(xiāo)書(shū)小丑還是技術(shù)泰斗——的最后機(jī)會(huì)了！
3. 如果達(dá)成共識(shí)，并且依然認(rèn)為圖靈有技術(shù)實(shí)力出版這樣一本艱難地書(shū)，那么派專(zhuān)人為伴侶勘誤審核。公開(kāi)有償請(qǐng)廣大程序員為這本書(shū)勘誤，甚至對(duì)某些章節(jié)重寫(xiě)。
4. 公開(kāi)在社區(qū)討論這本書(shū)的細(xì)節(jié)。仿效《Effective C++》的做法，給予一個(gè)公平的環(huán)境，圖靈社區(qū)應(yīng)承諾不刪除中立貼。
5. 如果條件允許，希望能分章節(jié)的在初學(xué)者社區(qū)（比如CSDN）提供完整章節(jié)試讀，收集讀者體驗(yàn)。

換言之，讓這本書(shū)成為一本社區(qū)寫(xiě)作的書(shū)。然后出版。

為什么這么做：我前面說(shuō)了，這本書(shū)的難度極高，并不是一個(gè)普通人能駕馭得住的。要有不懼權(quán)威的勇氣；嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃季S和對(duì)教育本身的理解，這很困難。圖靈如果能出好這么一本書(shū)，就意味著圖靈有實(shí)力做最好的技術(shù)教育。這是圖靈一個(gè)難得的機(jī)會(huì)。同時(shí)公開(kāi)公平的社區(qū)討論和寫(xiě)作迥異于圖靈（以及其他極大多數(shù)）技術(shù)書(shū)籍的寫(xiě)作方式，本身也會(huì)為這本書(shū)帶來(lái)人氣和聲望，這是一種變革，也是一次機(jī)會(huì)。

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:30
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:36
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 17:55
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作者: fallening_cu    時(shí)間: 2012-10-13 17:55

pmerofc 發(fā)表于 2012-10-13 13:15
謝謝！
草擬中……
希望大家?guī)椭�補(bǔ)充

1.《C程序設(shè)計(jì)伴侶》質(zhì)量低劣，風(fēng)格惡俗
2.《C程序設(shè)計(jì)》本身就是一本劣書(shū)
3.作者陳良喬水平低下，不具備C語(yǔ)言書(shū)籍作者資格
4.策劃陳冰品格低下，不顧出版物的社會(huì)效益，悍然出版劣書(shū)，缺乏職業(yè)操守，喪失底線。完全不顧出版總署對(duì)主編職責(zé)要求
5.圖靈公司在此事上的過(guò)失

支持
但是建議刪除第三和第四條，純粹是書(shū)的質(zhì)量問(wèn)題才抵制的，不要牽扯人品問(wèn)題。

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 18:02
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 18:09
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作者: starwing83    時(shí)間: 2012-10-13 18:10
其實(shí)我本人對(duì)郵電出版社的印象是很好的，我的Windows SDK編程啟蒙就是來(lái)自人民郵電出版社《Windows下的C/C++高級(jí)編程》，而且也買(mǎi)過(guò)很多人郵的書(shū)。人郵選擇的一些書(shū)都很好，很有特色。但是質(zhì)量問(wèn)題似乎一直都有，特別是相對(duì)于機(jī)械出版社推出一些權(quán)威著作而言。還是希望人郵注重質(zhì)量，提高自身，才能樹(shù)立良好口碑。

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-10-13 18:51
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作者: KBTiller    時(shí)間: 2012-10-15 02:05
同意，希望該書(shū)不要被出版與發(fā)行。

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作者: anders0913    時(shí)間: 2012-10-15 10:22


簽名： anders0913
2012年10月15日

對(duì)這本書(shū)，我只能“呵呵”了~

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作者: gvim    時(shí)間: 2012-10-16 21:01
+1

怎么跑這來(lái)了？經(jīng)常不逛這個(gè)版，不仔細(xì)看還看不見(jiàn)。
針對(duì)這本書(shū)我發(fā)表的所有言論都可以保留上下文引用哈

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作者: mci2004    時(shí)間: 2012-10-17 21:57
回復(fù) 17# starwing83


   

5. 如果條件允許，希望能分章節(jié)的在初學(xué)者社區(qū)（比如CSDN）提供完整章節(jié)試讀，收集讀者體驗(yàn)。

   CSDN    要不要怎么討厭�。�

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作者: 看世界12326    時(shí)間: 2012-10-18 00:47
路過(guò)�。�！

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作者: gtestm    時(shí)間: 2012-10-19 22:34
支持。

這類(lèi)書(shū)不是什么阿貓阿狗可以寫(xiě)的。

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作者: starwing83    時(shí)間: 2012-11-06 21:56


我說(shuō)，[@]pmerofc[/@]你啥時(shí)候?qū)懶虐�？難道你打算寫(xiě)完了《品悟CII——拋棄C程序設(shè)計(jì)伴侶中的謬誤與陋習(xí)》才肯開(kāi)始寫(xiě)信么……我們可都等著呢~~~

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-11-07 21:50
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作者: srdgame    時(shí)間: 2012-12-19 14:45
我是過(guò)來(lái)支持的樓主的，不過(guò)出版社那幫混蛋不懂技術(shù)。 即使懂也只懂錢(qián)而已。

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-12-19 21:28
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作者: pitonas    時(shí)間: 2012-12-27 21:15

pmerofc 發(fā)表于 2012-10-13 06:15
謝謝！
草擬中……
希望大家?guī)椭�補(bǔ)充

我的想法也是這樣的

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2012-12-27 21:23
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作者: ecloud    時(shí)間: 2013-01-16 19:36
簽名，算我一個(gè)
誤人子弟！

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作者: justme0    時(shí)間: 2013-01-18 18:25
說(shuō)實(shí)話，那本書(shū)我沒(méi)看過(guò)，但我看過(guò)作者的博客，覺(jué)得他知識(shí)儲(chǔ)備不夠（請(qǐng)別把我跟他比）。
看過(guò)他豆瓣上讀的書(shū)，就一本《C++ Primer》（也可能他沒(méi)寫(xiě)全），我覺(jué)得既然你都達(dá)到寫(xiě)書(shū)的水平了，前提應(yīng)該是你自己看過(guò)很多書(shū)了。
他最近寫(xiě)了三篇關(guān)于旋轉(zhuǎn)字符串的文章，最經(jīng)典的那種算法是別人留言提醒他他才知道的，第三篇就更搞笑了，http://chenlq.net/dev/cpp-why/66 ... n-stl-to-match.html
搞了半天最后用個(gè)rotate完事了，還說(shuō)”用STL來(lái)撮合“，他根本就沒(méi)有深究，這還是不是在討論算法？給我的感覺(jué)就是坑爹！還有覺(jué)得他編程風(fēng)格不行。拙見(jiàn)。

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-01-18 21:23
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-01-18 21:26
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作者: libc334    時(shí)間: 2013-01-21 09:16

pmerofc 發(fā)表于 2012-12-19 21:28
謝謝！
有些家伙連底線都喪失了
比如陳冰

某些銀信奉的是： “成功”三要素：堅(jiān)持，不要臉，堅(jiān)持不要臉

算我一個(gè)！  頂！

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作者: ayh423    時(shí)間: 2013-01-29 23:28
呵呵  我也簽名  嘿嘿
    可以么

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-02-01 19:47
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作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-02-01 19:49
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作者: ayh423    時(shí)間: 2013-02-01 23:03

pmerofc 發(fā)表于 2013-02-01 19:47
當(dāng)然可以
沒(méi)問(wèn)題

朋友在什么公司發(fā)財(cái)

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作者: pitonas    時(shí)間: 2013-02-21 19:06

libc334 發(fā)表于 2013-01-21 02:16
某些銀信奉的是： “成功”三要素：堅(jiān)持，不要臉，堅(jiān)持不要臉

算我一個(gè)！  頂！

頂！  頂！堅(jiān)持 頂！

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作者: fera    時(shí)間: 2013-03-15 13:38
簽一個(gè)。
為了讓更多想入行的后輩們不受誤導(dǎo)，能夠成功把前輩們拍死在沙灘上，必須頂！

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作者: pmerofc    時(shí)間: 2013-03-16 10:23
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