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Chinaunix

標(biāo)題: 就《C程序設(shè)計伴侶》問題，擬公開致函人民郵電出版社社長季仲華，征集簽名及意見 [打印本頁]

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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 11:31
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作者: btdm123    時間: 2012-10-13 12:16
出這樣的書，還不如出the c companion的影印版，allen holub 那本

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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 12:19
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作者: Ager    時間: 2012-10-13 12:28


根據(jù)目前的樣本，我希望該書不要被出版與發(fā)行。

簽名：Ager
2012年10月13日

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作者: __BlueGuy__    時間: 2012-10-13 12:32
笑而不語.

簽名： __BlueGuy__
2012年10月13日

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作者: Ager    時間: 2012-10-13 12:34
P.S. 請貴社以及相關(guān)機構(gòu)，特別慎重地對待《新版 明解C言語 入門編》一書的迻譯工作。說白了，不要糟蹋好書。

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作者: Ager    時間: 2012-10-13 12:38


To @pmerofc 大蝦：雖然大家都知道你的主張，但還是建議你把基本主張簡單寫明了了，然后我們follow著簽，這樣簽名響應(yīng)的邏輯和意義才完整。

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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 13:15
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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 13:19
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作者: starwing83    時間: 2012-10-13 17:06
簽名：starwing83

我覺得這本書最大的問題在于陳良喬本身的三觀。是這樣的，陳良喬可能在做人方面態(tài)度很好。問題是，技術(shù)方面的態(tài)度，并不僅僅是“謙卑”就夠了，甚至你可以不要謙卑。在技術(shù)方面的態(tài)度有比謙卑更重要的地方：

1. 謹慎：放在第一位，大膽假設(shè)，小心求證。
2. 嚴(yán)謹：所有的概念都必須要有嚴(yán)格的定義，腦海中有清晰的構(gòu)架。
3. 反省：時刻提醒自己，是不是想錯了，別人是不是對的？注意，只是提醒，不要盲從別人的觀點。
4. 自由：不遵守教條，而去理解教條；不迷信權(quán)威，而要學(xué)會懷疑權(quán)威。不懼提出反對意見。學(xué)術(shù)上沒有教條權(quán)威可言。
5. 務(wù)實：不虛榮。多少多少年工作經(jīng)驗碼農(nóng)神馬的開個茶話會侃大山是可以的，但是以此認為自己有權(quán)威，以此隨意下結(jié)論而不顧前面幾條，這是愚蠢的。工作經(jīng)驗不代表天賦、技術(shù)水平和職業(yè)操守，只代表經(jīng)驗。在學(xué)術(shù)上，經(jīng)驗很重要，但是也很危險，特別的，也不是最重要的東西。學(xué)術(shù)，和工程，是兩個概念。

陳良喬要明白，寫書，那么自己就在做學(xué)問，寫代碼，自己就在做工程（可能會涉及一些新知識的探索，這時是在做學(xué)問）——嚴(yán)格地區(qū)分開以經(jīng)驗為最高素質(zhì)的工程師，和以真理為最高素質(zhì)的研究員的區(qū)別——這就是陳良喬需要做的。

特別是計算機這種工程和科研交錯融合的區(qū)域，這一點最容易混淆，你寫書，哪怕寫的是工程方面的書，哪怕寫的是教科書，你也是在做學(xué)問。記�。�代碼可能有一天會被淘汰，會升級會被廢棄，但書永遠都會留存下來，用比對待代碼謹慎十倍的態(tài)度去寫書！

別人我就不評論了。小人很多。

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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 17:07
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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 17:09
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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 17:10
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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 17:13
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作者: starwing83    時間: 2012-10-13 17:22
回復(fù) 11# pmerofc


    我的想法是這樣的：

1. 伴侶這種書可以有，哪怕給爛書做伴侶都可以。問題是伴侶要不懼原書，不能一味說原書是對的（當(dāng)然是對的就是對的，沒什么好狡辯的）。伴侶的目的是讓初學(xué)者（特別的，以譚書為教科書的廣大大學(xué)生們）能夠看清譚書，能夠用少的精力去理解，繞過（最重要的就是這兩點）。
2. 伴侶需要高超的技術(shù)眼界。寫伴侶并不容易。我（starwing83）很贊揚陳良喬的勇氣，但是為一本這樣復(fù)雜的書寫伴侶，是需要實打?qū)嵉墓Φ椎摹?br /> 3. 伴侶絕不是暢銷書，決不能寫的很輕浮。因為這是決定初學(xué)者的技術(shù)眼界的，是對初學(xué)者的啟蒙。要給予初學(xué)者技術(shù)不不困難的印象，給予初學(xué)者學(xué)習(xí)下去的動力和勇氣的同時，讓初學(xué)者對技術(shù)的嚴(yán)謹和謹慎有最直觀的看法。
4. 陳良喬的書達不到伴侶的要求，這凸顯出圖靈內(nèi)部校對和審核的一系列問題。有問題不丟人，只要解決問題就OK。圖靈社區(qū)應(yīng)該正視問題，而不是采取逃避的態(tài)度。
5. 名聲和口碑，就在這一舉了。我（starwing83）絕不是反對譚書伴侶，也絕不是對圖靈的推廣有任何意見，但是圖靈必須為自己產(chǎn)品的質(zhì)量負責(zé)。特別是在教科書這樣一種沒有質(zhì)量考核的灰色領(lǐng)域。圖靈更要做到自清，才能夠保持自己的名聲和口碑。

至于要求：
1. 暫緩伴侶的出版。
2. 討論這本書的真實定位，并公之于眾：這是圖靈挽回自己的名聲——究竟是暢銷書小丑還是技術(shù)泰斗——的最后機會了！
3. 如果達成共識，并且依然認為圖靈有技術(shù)實力出版這樣一本艱難地書，那么派專人為伴侶勘誤審核。公開有償請廣大程序員為這本書勘誤，甚至對某些章節(jié)重寫。
4. 公開在社區(qū)討論這本書的細節(jié)。仿效《Effective C++》的做法，給予一個公平的環(huán)境，圖靈社區(qū)應(yīng)承諾不刪除中立貼。
5. 如果條件允許，希望能分章節(jié)的在初學(xué)者社區(qū)（比如CSDN）提供完整章節(jié)試讀，收集讀者體驗。

換言之，讓這本書成為一本社區(qū)寫作的書。然后出版。

為什么這么做：我前面說了，這本書的難度極高，并不是一個普通人能駕馭得住的。要有不懼權(quán)威的勇氣；嚴(yán)謹?shù)乃季S和對教育本身的理解，這很困難。圖靈如果能出好這么一本書，就意味著圖靈有實力做最好的技術(shù)教育。這是圖靈一個難得的機會。同時公開公平的社區(qū)討論和寫作迥異于圖靈（以及其他極大多數(shù)）技術(shù)書籍的寫作方式，本身也會為這本書帶來人氣和聲望，這是一種變革，也是一次機會。

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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 17:30
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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 17:36
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽

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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 17:55
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽

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作者: fallening_cu    時間: 2012-10-13 17:55

pmerofc 發(fā)表于 2012-10-13 13:15
謝謝！
草擬中……
希望大家?guī)椭�補充

1.《C程序設(shè)計伴侶》質(zhì)量低劣，風(fēng)格惡俗
2.《C程序設(shè)計》本身就是一本劣書
3.作者陳良喬水平低下，不具備C語言書籍作者資格
4.策劃陳冰品格低下，不顧出版物的社會效益，悍然出版劣書，缺乏職業(yè)操守，喪失底線。完全不顧出版總署對主編職責(zé)要求
5.圖靈公司在此事上的過失

支持
但是建議刪除第三和第四條，純粹是書的質(zhì)量問題才抵制的，不要牽扯人品問題。

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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 18:02
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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 18:09
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作者: starwing83    時間: 2012-10-13 18:10
其實我本人對郵電出版社的印象是很好的，我的Windows SDK編程啟蒙就是來自人民郵電出版社《Windows下的C/C++高級編程》，而且也買過很多人郵的書。人郵選擇的一些書都很好，很有特色。但是質(zhì)量問題似乎一直都有，特別是相對于機械出版社推出一些權(quán)威著作而言。還是希望人郵注重質(zhì)量，提高自身，才能樹立良好口碑。

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作者: pmerofc    時間: 2012-10-13 18:51
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作者: KBTiller    時間: 2012-10-15 02:05
同意，希望該書不要被出版與發(fā)行。

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作者: anders0913    時間: 2012-10-15 10:22


簽名： anders0913
2012年10月15日

對這本書，我只能“呵呵”了~

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作者: gvim    時間: 2012-10-16 21:01
+1

怎么跑這來了？經(jīng)常不逛這個版，不仔細看還看不見。
針對這本書我發(fā)表的所有言論都可以保留上下文引用哈

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作者: mci2004    時間: 2012-10-17 21:57
回復(fù) 17# starwing83


   

5. 如果條件允許，希望能分章節(jié)的在初學(xué)者社區(qū)（比如CSDN）提供完整章節(jié)試讀，收集讀者體驗。

   CSDN    要不要怎么討厭��？

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作者: 看世界12326    時間: 2012-10-18 00:47
路過�。。�

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作者: gtestm    時間: 2012-10-19 22:34
支持。

這類書不是什么阿貓阿狗可以寫的。

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作者: starwing83    時間: 2012-11-06 21:56


我說，[@]pmerofc[/@]你啥時候?qū)懶虐�？難道你打算寫完了《品悟CII——拋棄C程序設(shè)計伴侶中的謬誤與陋習(xí)》才肯開始寫信么……我們可都等著呢~~~

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作者: pmerofc    時間: 2012-11-07 21:50
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作者: srdgame    時間: 2012-12-19 14:45
我是過來支持的樓主的，不過出版社那幫混蛋不懂技術(shù)。 即使懂也只懂錢而已。

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作者: pmerofc    時間: 2012-12-19 21:28
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作者: pitonas    時間: 2012-12-27 21:15

pmerofc 發(fā)表于 2012-10-13 06:15
謝謝！
草擬中……
希望大家?guī)椭�補充

我的想法也是這樣的

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作者: pmerofc    時間: 2012-12-27 21:23
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作者: ecloud    時間: 2013-01-16 19:36
簽名，算我一個
誤人子弟！

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作者: justme0    時間: 2013-01-18 18:25
說實話，那本書我沒看過，但我看過作者的博客，覺得他知識儲備不夠（請別把我跟他比）。
看過他豆瓣上讀的書，就一本《C++ Primer》（也可能他沒寫全），我覺得既然你都達到寫書的水平了，前提應(yīng)該是你自己看過很多書了。
他最近寫了三篇關(guān)于旋轉(zhuǎn)字符串的文章，最經(jīng)典的那種算法是別人留言提醒他他才知道的，第三篇就更搞笑了，http://chenlq.net/dev/cpp-why/66 ... n-stl-to-match.html
搞了半天最后用個rotate完事了，還說”用STL來撮合“，他根本就沒有深究，這還是不是在討論算法？給我的感覺就是坑爹！還有覺得他編程風(fēng)格不行。拙見。

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作者: pmerofc    時間: 2013-01-18 21:23
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作者: pmerofc    時間: 2013-01-18 21:26
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作者: libc334    時間: 2013-01-21 09:16

pmerofc 發(fā)表于 2012-12-19 21:28
謝謝！
有些家伙連底線都喪失了
比如陳冰

某些銀信奉的是： “成功”三要素：堅持，不要臉，堅持不要臉

算我一個！  頂！

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作者: ayh423    時間: 2013-01-29 23:28
呵呵  我也簽名  嘿嘿
    可以么

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作者: pmerofc    時間: 2013-02-01 19:47
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽

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作者: pmerofc    時間: 2013-02-01 19:49
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽

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作者: ayh423    時間: 2013-02-01 23:03

pmerofc 發(fā)表于 2013-02-01 19:47
當(dāng)然可以
沒問題

朋友在什么公司發(fā)財

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作者: pitonas    時間: 2013-02-21 19:06

libc334 發(fā)表于 2013-01-21 02:16
某些銀信奉的是： “成功”三要素：堅持，不要臉，堅持不要臉

算我一個！  頂！

頂！  頂！堅持 頂！

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作者: fera    時間: 2013-03-15 13:38
簽一個。
為了讓更多想入行的后輩們不受誤導(dǎo)，能夠成功把前輩們拍死在沙灘上，必須頂！

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作者: pmerofc    時間: 2013-03-16 10:23
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