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標(biāo)題: 想聽聽大家對“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”這個說法的看法 [打印本頁]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-04 20:53
標(biāo)題: 想聽聽大家對“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”這個說法的看法
想聽聽大家對“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”這個說法的看法，特別是哲學(xué)角度的。

在教育科學(xué)出版社出版的普通高中課程標(biāo)準(zhǔn)實驗教科書《信息技術(shù)基礎(chǔ)(必修)》里，引用了一個說法“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素，缺一不可”。

我個人對這個說法倒是挺不贊同的，也想聽聽大家對這個說法的看法。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-05 12:43
忘了，有人提醒我，根據(jù)質(zhì)能聯(lián)系方程E=mc^2，能量本就是物質(zhì)。

愛因斯坦的質(zhì)能聯(lián)系方程E=mc^2，E為能量，m為質(zhì)量，c為光速，也就是物質(zhì)蘊含的能量等于光速的二次方乘以物質(zhì)的質(zhì)量。
當(dāng)然，這種質(zhì)量轉(zhuǎn)變?yōu)槟芰康倪^程，是極難進(jìn)行的。而且也不可能把所有的質(zhì)量都轉(zhuǎn)化為能量。
目前常見的質(zhì)量轉(zhuǎn)化為能量的方式是核裂變(原子彈、核電站等)、核聚變(氫彈、人造太陽計劃)。

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-5 13:51 編輯 ]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-05 12:46
從辯證唯物主義觀點看，信息當(dāng)屬精神產(chǎn)品，是物質(zhì)世界在人的頭腦中的反映。

不過哲學(xué)基本上忘光了，無法深入辨析。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-05 13:46
　　或許，“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”這種說法，將化石能源物質(zhì)(如煤、石油)與非化石能源物質(zhì)對立起來了。
　　但是，從發(fā)展變化的角度看，現(xiàn)在的化石能源，用完枯竭之后，難道新的能源形態(tài)的物質(zhì)(比如太陽能的陽光、風(fēng)能的流動的空氣、潮汐能的流動的海水，核能的核裂變、核聚變材料等)，又要從普通物質(zhì)里拿出來，跟普通物質(zhì)對立起來？

　　信息，對人類社會固然重要，但人類社會存在之前，沒有所謂的“信息”的時候，世界就不存在了嗎？

作者: lsstarboy 時間: 2009-09-05 16:41
建議樓主去查一下根源，看是哪一位大神得出的這個結(jié)論。

支持一下樓主質(zhì)疑的精神！

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-05 23:50

原帖由 lsstarboy 于 2009-9-5 16:41 發(fā)表
建議樓主去查一下根源，看是哪一位大神得出的這個結(jié)論。

支持一下樓主質(zhì)疑的精神！

出處似乎是這個：
1948年，美國著名數(shù)學(xué)家、控制論的創(chuàng)始人維納在《控制論》一書中，指出：“信息就是信息，既非物質(zhì)，也非能量。”(來源：http://baike.baidu.com/view/1527.htm#1之“1.信息的經(jīng)典定義：”)

如果是這樣，就非常好理解了，狹義相對論的提出也不過四十余年，不是人人都能理解的。

似乎專家們都非常欣賞這個說法，比如：
http://210.44.8.29/jsjsfzx/jpsykc/lpy/lpy0101.html#%281%29

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-6 00:15 編輯 ]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-05 23:54
持“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”看法的人，似乎覺得“感覺剝奪實驗”這是他們的救命稻草。

有學(xué)心理學(xué)的人出來說說這個實驗嗎？

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-06 00:21

原帖由 lsstarboy 于 2009-9-5 16:41 發(fā)表
建議樓主去查一下根源，看是哪一位大神得出的這個結(jié)論。

基本可以確定，出處是《控制論》創(chuàng)始人維納：

信息是控制論的基本概念之一。維納認(rèn)為，信息既不是物質(zhì)，也不是能量。信息、物質(zhì)和能量是現(xiàn)實世界的三大要素，是人類社會文明的三大支柱。(來源：http://info.yqie.com/K/K0693.HTM 第5自然段)

首次將信息與物質(zhì)、能量相提并論的是控制論的創(chuàng)始人——美國科學(xué)家諾伯特•維納（N.Weiner）
(來源：《信息”——沒資格與“物質(zhì)”、“能量”比肩而三嗎?》http://bbs.mediachina.net/index_bbs_show.php?id=750913&page=5)

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-6 00:28 編輯 ]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-06 00:23
“信息”——沒資格與“物質(zhì)”、“能量”比肩而三嗎?(http://bbs.mediachina.net/index_bbs_show.php?id=750913&page=5)

摘一段話：

“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”，這是當(dāng)今科學(xué)界所普遍認(rèn)同的觀點。最近，有人不同意這一觀點，認(rèn)為信息僅是生命及其仿生系統(tǒng)對事物及其屬性(包括自身)的反映和表達(dá)形式，它源于生命系統(tǒng)的自組織機能，它是表述對象對生命(或仿生)系統(tǒng)呈現(xiàn)或被其抽繹出的形態(tài)；信息生成是生物機能的體現(xiàn)，信息表達(dá)則肇基于生物因應(yīng)環(huán)境的生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)的互動行為。[1]這一觀點貌似新穎，卻很難成立，否則我們的新聞傳播學(xué)就會被抽掉立足之基石。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-06 00:35
以下為贊同方的全文，來源同9樓出處。

“信息”——沒資格與“物質(zhì)”、“能量”比肩而三嗎?
李文明、呂福玉
(李文明：浙江大學(xué)寧波理工學(xué)院，寧波，315100；呂福玉：四川理工學(xué)院，自貢，643000)

【摘要】“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”，這不光是在我國較有代表性的一種看法，也是國際上流行多年的一種觀點。本體論意義上的信息，是標(biāo)志間接存在的哲學(xué)范疇，它是物質(zhì)（直接存在）存在方式和狀態(tài)的自身顯示。信息以能量和物質(zhì)為媒介，自由地超越空間和時間進(jìn)行傳播，乃新聞傳播學(xué)的邏輯起點。
【關(guān)鍵詞】三大要素本體論邏輯起點

“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”，這是當(dāng)今科學(xué)界所普遍認(rèn)同的觀點。最近，有人不同意這一觀點，認(rèn)為信息僅是生命及其仿生系統(tǒng)對事物及其屬性(包括自身)的反映和表達(dá)形式，它源于生命系統(tǒng)的自組織機能，它是表述對象對生命(或仿生)系統(tǒng)呈現(xiàn)或被其抽繹出的形態(tài)；信息生成是生物機能的體現(xiàn)，信息表達(dá)則肇基于生物因應(yīng)環(huán)境的生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)的互動行為。[1]這一觀點貌似新穎，卻很難成立，否則我們的新聞傳播學(xué)就會被抽掉立足之基石。
這是因為，如果一定要確認(rèn)真正有資格與“物質(zhì)”比肩的東西，那就非“意識”或“精神”莫屬了�！澳芰俊弊鳛槲镔|(zhì)做功的能力，不過是度量物質(zhì)運動的一種物理量而已。然而，鑒于包括勢能、動能、熱能、電能、磁能、光能、化學(xué)能和原子能在內(nèi)的各類能量的強大功能和巨大作用，人們特地以強調(diào)、突出的方式，將它與物質(zhì)平起平坐。同理，作為客觀存在的物質(zhì)世界中各種符號所負(fù)載的訊息，特別是其內(nèi)容為接收者預(yù)先所不知道的訊息，信息具有減少或消除不確定性的實際效用，因而亦為人們所重視和強調(diào)。所謂“三大要素”的說法，蓋源于此。當(dāng)今社會的發(fā)展，除了必須依托大規(guī)模的物資流、資金流、人才流和消費流外，還離不開強大的信息流來實現(xiàn)物質(zhì)與能量之間的無縫銜接�？梢�，包括新聞在內(nèi)的信息傳播，的確在社會的物質(zhì)、能量、信息交換系統(tǒng)中處于基本與核心的地位。[2] 須知，正是信息概念的引入，才使我國的新聞傳播學(xué)尋求到了自己的邏輯起點；正是包括信息論和信息技術(shù)在內(nèi)的現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的突飛猛進(jìn)，才有了當(dāng)今包括新聞報道在內(nèi)的各類信息傳播的嶄新局面。
一、“三大要素”說之由來
認(rèn)為世界是由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成的，這不光是在我國較有代表性的一種看法，也是國際上流行多年的一種觀點。
“信息”一詞，來源于拉丁文，原意指解釋、陳述，在英文、法文、德文、西班牙文中均為“information”。根據(jù)《牛津大詞典》記載，information在14世紀(jì)時被解釋為傳播的行為，在19～20世紀(jì)則被解釋為傳播的內(nèi)容。從其英語語源上看，“in”是接收到消息，“formation”是順理成章。也就是說，信息是增長人們的知識、傳播各種事情和東西，是把我們不明確的知識弄清楚后整理成章，再傳遞給需要獲取信息的人。
作為科學(xué)術(shù)語，信息一詞最早出現(xiàn)在哈特萊(R. V. Hartley)于1928年撰寫的《信息傳輸》一文中。信息這一概念的形成與所謂“控制危機”有關(guān)。貝尼格（James R. Beniger）在《控制革命》（The control revolution）一書中指出，資訊社會肇始于19世紀(jì)日益復(fù)雜和加速變遷的物質(zhì)、能量過程和經(jīng)濟社會系統(tǒng)中廣泛存在的控制危機。正是這些危機所提出的跨地域控制、實時控制、科學(xué)管理等要求，導(dǎo)致整個社會對通信技術(shù)的需求與日俱增。隨著通信理論和控制論思想的出現(xiàn)，信息概念終于在20世紀(jì)40年代被提出。信息論的奠基人申農(nóng)(C. E. Shannon)對信息給出了明確的定義：“信息是用來消除不確定性的東西”。這一定義被人們視為經(jīng)典性定義而廣泛引用。此后，許多研究者從各自不同的學(xué)科出發(fā)，給出了多種不同的定義。今天，關(guān)于信息的定義已多達(dá)200余種，但最重要的不外乎這樣三點：其一，信息是能夠減少不確定性的訊息，以符號的形式存儲、處理和傳播；其二，信息是一切通信和反饋控制系統(tǒng)的構(gòu)成要素；其三，信息能夠再現(xiàn)或部分再現(xiàn)物質(zhì)與能量過程。
誕生于20世紀(jì)40～60年代的系統(tǒng)理論，主要包括系統(tǒng)論、信息論和控制論，即所謂“老三論”。物質(zhì)、能量、信息是構(gòu)成世界的三大要素，便是控制論的著名觀點之一。
首次將信息與物質(zhì)、能量相提并論的是控制論的創(chuàng)始人——美國科學(xué)家諾伯特•維納（N.Weiner）：
機械大腦不能像初期唯物論者所主張的“如同肝臟分泌出膽汁”那樣分泌出思想來，也不能認(rèn)為它像肌肉發(fā)出動作那樣能以能量的形式發(fā)出思想來。信息就是信息，不是物質(zhì)也不是能量。不承認(rèn)這一點的唯物論，在今天不能存在下去。[3]
根據(jù)維納的說法，物質(zhì)、能量和信息是相互有區(qū)別的，是人類社會賴以生存、發(fā)展的三大基礎(chǔ)：世界由物質(zhì)組成，能量是一切物質(zhì)運動的動力，信息是人類了解自然及人類社會的憑據(jù)。如果說，申農(nóng)主要是從信息的發(fā)送端來研究信息的，那么，維納則著重從接受端如何利用信息來加以研究。正是在寫于1948年的這段話里，維納第一次把信息同哲學(xué)相關(guān)聯(lián)，尖銳地觸及了信息的本質(zhì)定位問題。也正是這段話，啟示人們將信息與物質(zhì)、能量并列為人類生存的三大要素。
不光“老三論”突出地強調(diào)信息的作用，包括耗散結(jié)構(gòu)論、超循環(huán)論和協(xié)同論在內(nèi)的所謂“新三論”，對信息的重視程度也相當(dāng)高。例如耗散結(jié)構(gòu)論就認(rèn)為，一個遠(yuǎn)離平衡狀態(tài)的開放系統(tǒng)，是不斷地在和外界交換物質(zhì)、能量和信息的。
在經(jīng)濟學(xué)家眼里，信息更是與物質(zhì)、能量相并列的客觀世界的三大要素之一。美國哈佛大學(xué)的研究小組給出了著名的資源三角形：

(此處無圖，來源處也無圖——引用者yd_xzn注)

哈佛大學(xué)信息政策研究中心主任安瑟尼•Ｇ•歐廷格教授把物質(zhì)、能量和信息三者的關(guān)系描述為：
沒有物質(zhì)，什么東西也不存在；
沒有能量，什么事情也不會發(fā)生；
沒有信息，什么事物也沒有意義。
這表明，物質(zhì)、能量的利用率，取決于信息調(diào)控作用的發(fā)揮。一種富于詩意的說法是：沒有物質(zhì)的世界是虛無的世界, 沒有能量的世界是死寂的世界, 沒有信息的世界是混亂的世界。
這生動地反映了20世紀(jì)下半葉以來科學(xué)思想的三大轉(zhuǎn)向，即由物質(zhì)論轉(zhuǎn)向信息論、由構(gòu)成論轉(zhuǎn)向生成論、由公理論轉(zhuǎn)向模型論。用一位中國科學(xué)家的話來說：“科學(xué)的本質(zhì)在于認(rèn)識物質(zhì)、能量和信息，從20世紀(jì)下半葉開始，科學(xué)的興趣中心從物質(zhì)和能量轉(zhuǎn)移到信息，生命科學(xué)和思維科學(xué)已經(jīng)建立了它們的信息基礎(chǔ)，物理科學(xué)也開始努力尋找其信息基礎(chǔ)�！盵4]其實，早在1961年，維納在《控制論》第二版的序言中就曾這樣寫道：
如果一門新的科學(xué)學(xué)科是真正有生命力的，它的引人興趣的中心就必須而且應(yīng)該隨歲月而轉(zhuǎn)移。[5]
20世紀(jì)60、70年代（我國則是80年代）以來，國內(nèi)外關(guān)于信息的哲學(xué)本質(zhì)及相關(guān)的哲學(xué)問題的論爭異常廣泛。在國內(nèi)，1979年版的《辭海》尚無“信息”一詞，1983年出版的增補本雖然收錄了這一辭條，卻只限于對其古代詞源的例釋，并無作為當(dāng)代科學(xué)術(shù)語的解釋。直到1989年版，才有了下面的釋文：
通訊系統(tǒng)傳輸和處理的對象，泛指消息和信號的具體內(nèi)容和意義，通常須通過處理和分析來提取。信息和物質(zhì)、能量構(gòu)成系統(tǒng)的三大要素。
在此基礎(chǔ)上，權(quán)威人士進(jìn)一步明確指出：“可以認(rèn)為物質(zhì)，能量（運動）和信息是一起構(gòu)成宇宙形形色色、豐富多彩現(xiàn)象的三大基本要素�！盵6]
當(dāng)然，并非所有的人都贊成這種看法。例如，有人就曾這樣認(rèn)為：“從人類認(rèn)識的實踐來看，哲學(xué)和自然科學(xué)的一些概念和方法對于認(rèn)識和描述自然界已經(jīng)足夠，我們沒有必要濫用信息這個詞語。所以，把信息與物質(zhì)、能量并列是很不妥當(dāng)?shù)�。相反，信息過程得借助于一定的物質(zhì)形態(tài)，并具備一定的實現(xiàn)機制。” [7]實際上，信息之所以區(qū)別于物質(zhì)與能量，并與物質(zhì)、能量同等重要，乃源于信息所擁有的兩大特性，即可重復(fù)性和可增值性：物質(zhì)在使用過程中是消耗的；能量就其個體而言在使用中也是消耗的，就其整體而言則是永恒的；而信息在其傳遞和使用的過程中，既可以重復(fù)使用，還可以通過加工和處理而產(chǎn)生信息增值。信息的價值主要在于，它不僅可以促進(jìn)物質(zhì)、能量的生產(chǎn)和使用，而且可以滿足人們的精神需求。正是由于物質(zhì)流、能量流、信息流的相互作用，才使諸要素有機結(jié)合為世界的運動形態(tài)。在推動當(dāng)代社會進(jìn)化的過程中，信息流發(fā)揮著越來越重大的作用。
總而言之，“20世紀(jì)40年代，人類終于發(fā)現(xiàn)：世界是由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成的，而不僅僅是由物質(zhì)組成、或者由物質(zhì)與能量兩種要素組成�，F(xiàn)在，沒有人能否定信息的存在和作用，沒有人能夠不接受、不利用信息，信息的作用、處理信息的手段是前所未有的�！盵8] 可以說，信息問題的研究從根本上改變了世界由物質(zhì)和能量組成的古典概念，使之讓位于世界由物質(zhì)、能量和信息三種成分組成的概念。
今天，人們已把信息看作一種重要的資源，甚至把當(dāng)今的時代視為信息革命的時代，因為如果沒有信息和信息傳遞，就不會形成有組織的系統(tǒng)，也不會具備有序的能量轉(zhuǎn)化和物質(zhì)交換。
二、信息的本體論意義
楊鋼元在其文章中問道：“那么，本體論意義上的信息真的存在嗎?或者說，離開了主客體關(guān)系，物質(zhì)的形式(即所謂“該事物運動的狀態(tài)和(狀態(tài)改變的)方式”)能否還有資格被稱作信息?”
我們的回答是肯定的。
任何本體論哲學(xué)，基本上由兩個部分所組成：一部分叫存在論，討論being；另一部分叫生成論或過程論，討論becoming或process。在討論存在或?qū)嵲趩栴}時，我們不能將“實體”范疇看作是絕對不變的質(zhì)料或純粹無差別的實體，實體不過指的是能獨立存在、自我支持而不需要別的載體來支持的自立體，不過是個別特殊的具體系統(tǒng)。當(dāng)然，實體是基礎(chǔ)的東西，是完全意義的存在；屬性、關(guān)系與過程則是刻劃實體的第二位的、不完全意義的存在。不過，用系統(tǒng)的視野去看存在，“實體是關(guān)系與過程的載體”只是問題的一個方面；問題的另一個方面是，關(guān)系與過程又決定了實體的本質(zhì)結(jié)構(gòu)、相互作用乃至實體的運行機制。我們完全可以說，“實體是關(guān)系的紐結(jié)，是過程的一個結(jié)構(gòu)和過程的持續(xù)性的表現(xiàn)”。“這樣，存在或終極實在就被看成是實體—關(guān)系—過程三位一體的東西，從而將實體實在論、過程實在論和關(guān)系實在論三個學(xué)派的學(xué)說統(tǒng)一整合起來�！盵9]
在哲學(xué)發(fā)展史上，亞里士多德早已明確地把本體論分為物質(zhì)和存在形式：“本體之一義即為物質(zhì)，其另一義則為形式或形狀”。[10] 這就告訴我們，本體論是物質(zhì)與形式的統(tǒng)一。亞里士多德還曾舉出許多例子來證明，物質(zhì)只有結(jié)合成一定的形式才是確定性的事物，比如房屋的質(zhì)料是磚石和木材，而磚石和木材按一定的形式結(jié)合起來才是房屋。他認(rèn)為，“一切要素組成之事物，均為物質(zhì)與形式的復(fù)合體”[11]，“物質(zhì)與形式必須皆先在”[12]。此外，康德也認(rèn)為，客觀普遍性的認(rèn)識，是質(zhì)料與形式共生的結(jié)果。皮亞杰和愛因斯坦則進(jìn)一步指出，經(jīng)驗事實和形式構(gòu)架，是科學(xué)概念和理論表述的兩大基本要素，客體要素的內(nèi)在結(jié)合方式――即形式，實質(zhì)上是客體內(nèi)容的內(nèi)在本質(zhì)規(guī)定性。[13]
由此可見，信息是物質(zhì)及其運動的存在方式和根本屬性，同物質(zhì)和運動一樣是普遍存在的。“不同之處只是在于：有的物質(zhì)運動有序度低、信息量小，有的物質(zhì)運動有序度高，信息量大�！盵14]
正是維納，把信息的定義引入了控制論。他在《人有人的用處——控制論和社會》一書中說：“信息就是我們在適應(yīng)外部世界和控制外部世界中，同外部世界進(jìn)行交換的內(nèi)容的名稱。就我的看法：信息是客觀存在的，它反映了事物的狀態(tài)、特征和內(nèi)在的性質(zhì)�！本S納認(rèn)為，“信息顯然不同于物質(zhì)與能量，客觀世界可以說充滿了各種信息，有自然界的信息（如：天氣、地震、海洋、環(huán)境等等），有人類社會的信息（如：股票行情、體育、新聞等），更有各種知識信息。”作為組成客觀世界的三大要素，物質(zhì)、能量、信息最基本的特點就是客觀實在性。例如，“高共振物質(zhì)十分普遍地都有一種非常的儲藏能量和信息的能力，這樣的儲藏在肌肉收縮時肯定是發(fā)生的”。[15]至于基因攜帶的信息，更是與人類的認(rèn)識無關(guān)。
嚴(yán)格地說，信息有廣義和狹義兩個層次。從廣義上講，信息是任何一個事物的運動狀態(tài)以及運動狀態(tài)形式的變化。作為一種客觀存在，諸如日出、月落，花謝、鳥啼以及氣溫的高低變化、股市的漲跌等等，都是信息。這是一種“純客觀”的概念，跟人們主觀上是否感覺到它的存在沒有關(guān)系。只有狹義的信息，才是指信息接受主體所感覺到并能被理解的東西。換句話說，狹義的信息，才是一個跟接受主體相關(guān)的概念。
人們習(xí)慣于把煤、石油等稱為能源，把文字、圖片、影像等稱為信息。但是實際上，任何事物本身都是物質(zhì)、能量和信息的統(tǒng)一體，都能夠存在、聯(lián)系、運動和發(fā)展。物質(zhì)世界是普遍聯(lián)系、運動、發(fā)展的，而事物相互聯(lián)系、共同運動和發(fā)展的基礎(chǔ)正是物質(zhì)、能量和信息。
物質(zhì)、能量、信息既相互獨立又相互依賴。信息來源于物質(zhì)，是物質(zhì)的重要屬性。信息產(chǎn)生必須以物質(zhì)為基礎(chǔ)，即來源于它的信源物。信息的內(nèi)容和變化完全取決于系統(tǒng)物質(zhì)的結(jié)構(gòu)形式的變化。沒有物質(zhì)，信息就成為無源之水。不僅如此，信息運動必須以一定的物質(zhì)運動和能量作為載體和動力。離開了物質(zhì)運動，就不會有信息的產(chǎn)生，也沒有信息的傳遞。信息總是靠能量來傳遞，并且以物質(zhì)為載體的。反過來說，物質(zhì)運動和能量交換總是以信息為內(nèi)容的。只有物質(zhì)的運動和能量的交換而沒有信息傳遞，或信息的傳遞可以離開物質(zhì)和能量，這兩種認(rèn)識都是錯誤的。因此，物質(zhì)、能量、信息三者的統(tǒng)一，不僅表現(xiàn)在其根源上，也表現(xiàn)在它們的運動過程之中。物質(zhì)、能量、信息是系統(tǒng)的三種須臾不可分離的屬性，它們之間還可以相互轉(zhuǎn)化�，F(xiàn)代科學(xué)已經(jīng)充分證明，物質(zhì)信息的變化恰恰是物質(zhì)與能量之間轉(zhuǎn)化以及能量之間的轉(zhuǎn)化這兩種轉(zhuǎn)化的表征或中介。在大自然中，這樣的例子俯拾皆是。埋藏在地層下若干萬年后，古代生物通過信息（結(jié)構(gòu)狀態(tài)）的變化，把它們昔日吸收的太陽能轉(zhuǎn)化為化學(xué)能，即變成天然氣、煤炭或石油，便是一個明顯的例子。物質(zhì)、能量、信息是系統(tǒng)的三種屬性，共同屬于物質(zhì)范疇，即不依賴于人們主觀意識而獨立的客觀實在�！叭绻麑⑽镔|(zhì)與意識看作第一層次的問題的話，那么系統(tǒng)的物質(zhì)、能量、信息可以看做第二層次的問題�！盵16] 正是在這種意義上，可以說，信息是標(biāo)志間接存在的哲學(xué)范疇，它是物質(zhì)（直接存在）存在方式和狀態(tài)的自身顯示。
通俗地說：
物質(zhì)、能量和信息是一切事物的三個基本方面。它們是互相依賴、互相制約、互相支持的三位一體關(guān)系。甚至可以進(jìn)一步說，信息與物質(zhì)、能量構(gòu)成了事物兩個相輔相成的方面：信息是“虛”的—面，物質(zhì)與能量是“實”的一面。信息、物質(zhì)和能量成為現(xiàn)代社會物質(zhì)文明的三大要素。[17]
值得提及的是，英國科學(xué)家波普曾將信息世界分為三大類：第一類是有關(guān)客觀物理世界的信息，它反映事物的運動狀態(tài)和變化，也稱“客觀信息”；第二類是有關(guān)人類主觀精神世界的信息，它反映人類所反應(yīng)、感受的事物的運動狀態(tài)和變化方式，即隱性信息或稱“主觀信息”；第三類是客觀意義上的概念世界的信息，即認(rèn)識意義上的顯形信息，它反映人類所表達(dá)的事物的運動狀態(tài)及其變化方式，一般借助語言、文字、圖像、影視、數(shù)據(jù)等載體來表現(xiàn)，可稱之為“主客觀信息”，例如電視等傳媒所傳遞的信息便是這種“主客觀信息”，系電視等傳媒以自己特有的視覺方式對其加以組織或表達(dá)即加工后的信息。
三、信息——新聞傳播學(xué)的邏輯起點
綜上所述，世界不僅由物質(zhì)、能量構(gòu)成，而且由物質(zhì)、能量之間的關(guān)系即信息構(gòu)成。連劉文也承認(rèn)，“信息是與物質(zhì)、能量等相區(qū)別的抽象概括”。
我們知道，聯(lián)系是事物存在與發(fā)展的條件。耗散結(jié)構(gòu)論指出，孤立系統(tǒng)（不與外界交換物質(zhì)、能量、信息的系統(tǒng)）會由于系統(tǒng)內(nèi)部的熵增而日益混亂、無序；只有開放系統(tǒng)通過從環(huán)境中不斷交換物質(zhì)、能量、信息，從而獲得負(fù)熵流，才能夠形成有序、發(fā)展的結(jié)構(gòu)。也就是說，事物之間的聯(lián)系，本質(zhì)上就是物質(zhì)、能量和信息的交流。
作為科學(xué)邏輯的起點，應(yīng)該是最抽象、最簡單、最直接、最原始的概念。唯物辯證法最基本的概念就是聯(lián)系。作為邏輯體系的起點，它也應(yīng)當(dāng)是人類認(rèn)識的起點。人類認(rèn)識世界的辯證法，首先認(rèn)識的就是客觀世界的普遍聯(lián)系。信息以能量和物質(zhì)為媒介，自由地超越空間和時間進(jìn)行傳播，乃新聞傳播學(xué)的邏輯起點。目前，“不少有新意的理論新聞學(xué)論著把研究信息作為研究新聞理論的邏輯起點”[18]，“現(xiàn)代理論新聞學(xué)如果以信息作為自己的邏輯起點，那么就應(yīng)該把信息看作是新聞的本體”。[19]
有學(xué)者曾論述過“信息三象原理”：
信息的物質(zhì)性，即信息的形式（外殼）；
信息的信息性，即信息的內(nèi)容（含義）；
信息的能量性，即信息的功用（功能）。
“由于信息是有結(jié)構(gòu)的，對信息進(jìn)行三象性劃分，意味著按三象性對信息結(jié)構(gòu)進(jìn)行劃分，也就意味著把信息看做三象系統(tǒng)。即把信息看做形式、內(nèi)容、功用系統(tǒng)，并由此來研究信息的結(jié)構(gòu)、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換和結(jié)構(gòu)自組織規(guī)律�！盵20] “信息三象原理”對于新聞傳播學(xué)的研究，無疑具有借鑒意義。限于篇幅，這里就不逐一展開了。

注釋
[1]楊鋼元《“信息”——有資格與“物質(zhì)”、“能量”比肩而三嗎?》，《國際新聞界》2007年第8期。
[2]季燕京、毛峰《以文明傳播思想為核心的傳播哲學(xué)》，《中國社會科學(xué)院院報》2007-11-05 。
[3]維納《控制論——或關(guān)于在動物和機器中控制和通訊的科學(xué)》（第二版），郝季仁譯，科學(xué)出版社，1961年，第133頁。
[4]董光璧：《自然科學(xué)史與科學(xué)文化》，《科學(xué)與中國——院士專家巡講報告集》（第一輯），北京大學(xué)出版社，2005年；見于中國科學(xué)院網(wǎng)站2006年3月20日。
[5]維納《控制論——或關(guān)于在動物和機器中控制和通訊的科學(xué)》（第二版），郝季仁譯，科學(xué)出版社，1961年，Ⅷ。
[6]周光召《復(fù)雜適應(yīng)系統(tǒng)的進(jìn)化》，中國科普博覽。
[7]楊安平《論信息的哲學(xué)意義》，http://www.qiji.cn/eprint/abs/2853.html。
[8]孫東川《系統(tǒng)工程引論》，清華大學(xué)出版社，2004年。
[9]張華夏《走向21世紀(jì)的新辯證法思潮：系統(tǒng)主義》，《系統(tǒng)辯證學(xué)學(xué)報》2000年第1期。
[10]亞里士多德《形而上學(xué)》，吳壽鼓譯，商務(wù)印書館，1983年，第161頁。
[11]同上，第292頁。
[12]同上，第141頁。
[13]王迪興、季長印、揚衛(wèi)民、馮武文《準(zhǔn)全息元數(shù)學(xué)模型的哲學(xué)意義》，《思維科學(xué)通訊》1999年第3期。
[14]高德、高亮《秩序論——象數(shù)學(xué)及中醫(yī)哲學(xué)理論實質(zhì)》，內(nèi)蒙古人民出版社，2002年。
[15]維納《控制論——或關(guān)于在動物和機器中控制和通訊的科學(xué)》（第二版），郝季仁譯，科學(xué)出版社，1961年，第96頁。
[16]烏杰《系統(tǒng)辯證論》，人民出版社，1991年。
[17]教育部師范教育司全國中小學(xué)教師繼續(xù)教育物理專業(yè)必修課教材《物理學(xué)與高新技術(shù)》，上海科技教育出版社，2000年，第167頁。
[18]姚福申《新時期中國新聞傳播評述》，復(fù)旦大學(xué)出版社，2002年，第46頁。
[19]同上，第50頁。
[20]陳雨思《信息自組織與知識信息處理——與鄒曉輝交流》，潛科學(xué)網(wǎng)站2002.04。

【作者簡介】李文明，男，浙江大學(xué)寧波理工學(xué)院新聞傳播研究室主任、高級編輯；呂福玉，女，四川理工學(xué)院管理系副教授

【聯(lián)系方式】315100，浙江省寧波市學(xué)府路1號；13336612307；lwm86@sina.com

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-6 23:09 編輯 ]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-06 00:36
以下為反對方原文，來源同9樓出處。

很高興看到你們的商榷文章，只是見到的太遲了。
但是我并不認(rèn)為你們的論文駁倒了我的論點。
為了讓讀者有對照判斷，我將原文附后。
真理越辯越明，期待有機會具體商榷。
　　　　　　　　　　　　　楊鋼元

信息——有資格與物質(zhì)、能量比肩而三嗎？

[摘要]　本文不同意“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”的觀點，認(rèn)為信息僅是生命及其仿生系統(tǒng)對事物及其屬性（包括自身）的反映和表達(dá)形式，它源于生命系統(tǒng)的自組織機能，它表述對象對生命（或仿生）系統(tǒng)呈現(xiàn)或被其抽繹出的形態(tài)。信息生成是生物機能的體現(xiàn)，信息表達(dá)則肇基于生物因應(yīng)環(huán)境的生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)互動行為。
［關(guān)鍵詞］信息定義信息屬性實在虛在
［中圖分類號］G20 [文獻(xiàn)標(biāo)識碼]Ａ

一．信息——生命的現(xiàn)象　
目前，在我國較有代表性的一種看法認(rèn)為，世界是由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成的。把信息放在與物質(zhì)和能量平起平坐的位置上等量齊觀，對信息的重視程度可見一斑。代表性觀點大概要數(shù)我國著名的信息理論專家鐘義信先生的層次化信息理論：
本體論層次的信息定義：某事物的本體論層次信息，就是該事物運動的狀態(tài)和（狀態(tài)改變的）方式。
認(rèn)識論層次信息定義是：某主體關(guān)于某事物的認(rèn)識論層次信息，是指該主體所感知的或該主體所表述的相應(yīng)事物的運動狀態(tài)及其變化方式，包括狀態(tài)及其變化方式的形式、含義和效用。
……
那么，本體論意義上的信息真的存在嗎？或者說，離開了主客體關(guān)系，物質(zhì)的形式(即所謂“該事物運動的狀態(tài)和（狀態(tài)改變的）方式”)能否還有資格被稱作信息？
這里，我們有必要對物質(zhì)與信息的關(guān)系作一個分析。
列寧從哲學(xué)的高度給物質(zhì)所下的定義是：“物質(zhì)是標(biāo)志客觀實在的哲學(xué)范疇。這種客觀實在是人感覺到的，它不依賴于我們的感覺而存在，為我們的感覺所復(fù)寫、攝影、反映�！�
這個定義，是抽象了宇宙萬“物”的“質(zhì)”，即是世界萬物的共性。它的概念核心是“實在”，并由“客觀”所限定。實在是相對于虛在而言的，它排斥了機械唯物主義將實在與虛在的混淆；客觀是相對于主觀而言的，它排斥了唯心主義將存在與反映的顛倒。例如，地球是先于人類乃至所有地球生物而存在的，同時地球又是實體性的存在，因而它是一個“客觀實在”的物質(zhì)；“客觀規(guī)律”一如其名稱所限定，無論主觀認(rèn)知與否，承認(rèn)與否，它都存在，因而它是客觀的；但是， “客觀規(guī)律”本身非 “物”，而是由“物”派生的，它本身并不是實在的，它要通過事物運動的具體過程才能體現(xiàn)其存在，因而是虛在的，因此，“客觀規(guī)律”不是物質(zhì)，而是物質(zhì)的屬性。正如劉文魁先生所歸納的：
物質(zhì)即實在，物質(zhì)屬性即虛在�！�
辯證唯物主義絕不是簡單地把宇宙中的一切都說成是物質(zhì)本身，而是要說明物質(zhì)是一切事物的本質(zhì)；物質(zhì)是一切物質(zhì)屬性的本原。唯物主義所要強調(diào)的僅僅是物質(zhì)是第一性的，物質(zhì)屬性（包括意識在內(nèi)）是第二性的�！�
……物質(zhì)和物質(zhì)屬性是宇宙中最基本的對立統(tǒng)一的兩個方面。宇宙中不存在任何物質(zhì)和物質(zhì)屬性以外的東西。這就更簡明有力地論證了馬克思主義的著名論斷：“世界的真正統(tǒng)一性在于它的物質(zhì)性�！�
所謂物質(zhì)屬性，不過是物質(zhì)在具體內(nèi)外部相互作用條件下的運動形式。任何實際的而非觀念的“實在”都不是象“物質(zhì)”這樣的抽象存在，而是處于運動的某一點上并與其環(huán)境處于普遍聯(lián)系之中，即處于“虛在”的呈現(xiàn)點上。因此，物質(zhì)是對具體實在的普遍性的抽象，或者說是用于表述區(qū)別于具體實在的“一般實在”；而物質(zhì)屬性則是對具體實在的特殊性的抽象，因而是有條件的、受內(nèi)外因作用而形成的。物質(zhì)與物質(zhì)屬性共寓于具體的實在。
然而，信息并不簡單等同于“物質(zhì)屬性”，或單純?nèi)鐒⑽目f：“信息是作為運動著的事物的一種屬性。它撇開了信息中所包含的具體內(nèi)容和載帶信息的具體物質(zhì)形態(tài)，僅僅從事物可能出現(xiàn)的各種隨機現(xiàn)象中抽取出各種形式。因此，信息是物質(zhì)聯(lián)系的一種屬性。辯證唯物主義者不是要否定信息是物質(zhì)的一種屬性，而是要否定信息決定物質(zhì)的唯心主義觀點。機械唯物主義者不敢承認(rèn)信息是一種物質(zhì)屬性（即非物質(zhì)），唯恐陷入唯心主義泥坑，從而陷入信息即物質(zhì)的不可解決的矛盾之中。”
誠然，物質(zhì)屬性是信息的來源和內(nèi)容，但物質(zhì)屬性并不能自動生成為信息，由“誰”來“抽取出各種形式”的問題是不能回避的。信息僅是由生物這種高級物質(zhì)形態(tài)特有的物質(zhì)屬性所派生。非生物物質(zhì)間的關(guān)系屬性是相互作用與反應(yīng)，而生物與其它事物則有主客體之分，其關(guān)系屬性增加了“反映”這一中介環(huán)節(jié)，因而信息只是生物這種處于高級層次的物質(zhì)的特殊屬性的產(chǎn)物。在非生物的世界里，相互作用與事件永遠(yuǎn)是一次性的，虛在無法從實在中分離，物質(zhì)屬性無法從物質(zhì)分離，物質(zhì)有實在而無客觀；生物的反映屬性，使得實在具有了對象化的世界，世界有了主客觀之分、主客體之別，虛在因此可以借主體設(shè)立的坐標(biāo)而與實在分離，通過反映、重復(fù)與概率乃至推理和想象等對主體生成為相對穩(wěn)定的“屬性”信息，通過反映“曾在”與“將在”及其與實在的關(guān)系而“虛”在。因此，在物質(zhì)與物質(zhì)屬性層面并沒有信息的位置。只有進(jìn)入主客觀層次，物質(zhì)及其屬性才對主體生成信息，物質(zhì)與屬性的區(qū)分也是以主客觀的區(qū)分為前提的。在主客體區(qū)分之前，世界只有自然、天然或“實然”，一切都是自在的。
生物的實踐性是完成這一轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。生物具有趨利避害的能動性、實踐性，因此需要信息。正是由于生物是具有自組織性的耗散結(jié)構(gòu)，需要藉信息的反饋與負(fù)反饋實現(xiàn)自組織，以適應(yīng)環(huán)境與自身的各種變化，尋求更好的生存條件，避免由于增墑而導(dǎo)致由“生物”變成“死物”，因而其具有的與外界的特殊作用方式與自身的特殊運動方式，使得主客觀得以分離，實在的屬性(包括生物自身這種特殊實在的屬性)得以對主體顯現(xiàn)，實在對生命生成現(xiàn)象。盡管象B-Z反應(yīng)這類化學(xué)反應(yīng)現(xiàn)象也表現(xiàn)出某種自組織的特性，但正如《時間之箭——揭開時間最大奧秘之科學(xué)旅程》一書中所論述的：
自組織的無機系統(tǒng)涉及眾多的簡單化學(xué)品種。但其中的化學(xué)情況具有較大的偶然性——既然所有在湯里兜圈子的分子都多少可以相互起作用，就很少有特定性。我們將要看到，有機體的可能性傾向于另一端。在那里的（生物）化學(xué)既復(fù)雜，又是細(xì)致調(diào)節(jié)的：每個反應(yīng)都是非常特殊，都是以驚人的效率進(jìn)行。普里高津和司坦厄斯（Stengers）評論道：“這很難是偶然的。這里我們遇到的是區(qū)別物理和生物學(xué)的一個基本性質(zhì)。生物學(xué)系統(tǒng)是 ‘具有過去’的。它們的組成分子是某種演化的結(jié)果；這些分子被選來參與自催化機制，從而產(chǎn)生具體的自組織方式�！边@是具有目的的化學(xué)。這是生命的奇跡。
這里所謂的“演化的結(jié)果”，正是實踐的結(jié)晶。生物在與環(huán)境的互動實踐中，既定義了對象，也進(jìn)化了機能和器官。
但是，生命演化只是“生物學(xué)系統(tǒng)”運動的特殊形式而非一切物質(zhì)運動的一般形式。就一般形式而言，是物質(zhì)的運動生成了實在的具體結(jié)構(gòu)、功能、關(guān)系、性質(zhì)等屬性，是實在在其具體環(huán)境中的運動或曰動態(tài)平衡過程，生成了并演變著其具體的形態(tài)，而不是物質(zhì)按照一定的形式生成。也就是說，物質(zhì)的基本形式是生成性的，而不是預(yù)設(shè)的。預(yù)設(shè)性是物質(zhì)發(fā)展的高級形態(tài)——生命經(jīng)過長期演化才具有了的屬性：一粒種子或卵，預(yù)設(shè)了其生命的循環(huán)；意識又以其預(yù)設(shè)功能指導(dǎo)著實踐。物質(zhì)屬性與生物屬性是全體與部分的關(guān)系。如果不是如此理解自然的話，邏輯上就必然要設(shè)定一個意志主體例如“上帝”來造物，給萬物設(shè)定形式，或者說對物質(zhì)屬性進(jìn)行信息編碼。因此，信息相對于一般物質(zhì)實在及其屬性而言，不能不處于更低級的層面，而不能與之平起平坐。質(zhì)言之，如將信息放置在本體論的高位，則最終或是淪為古希臘哲學(xué)家畢達(dá)哥拉斯把抽象的數(shù)作為世界本原的客觀唯心主義哲學(xué)及其繼承者柏拉圖的“理念論” 和黑格爾的“絕對精神論”的現(xiàn)代翻版，或是為以宗教為代表的主觀唯心主義打開大門。
所以，盡管信息以運動著的事物的屬性為基本內(nèi)容，但其只能在反映論層面被定義，而不能在本體論層面被定義。信息不是一般物質(zhì)的屬性，而是被主體反映了的事物和屬性及其主觀延伸。我們可以說物質(zhì)屬性 “不以人的意志為轉(zhuǎn)移”而客觀存在，但卻不能說信息是脫離生命現(xiàn)象的客觀存在。
綜上所述，信息概念應(yīng)該被定義為：
信息是生命或仿生系統(tǒng)對事物及其屬性（包括自身）的反映和表達(dá)形式，它表述對象對生命系統(tǒng)呈現(xiàn)或被其抽繹出的形態(tài)。

二、信息生成：內(nèi)化是生物機能的體現(xiàn)

既然信息是主體對對象（包括自身）的反映和表達(dá)，那么，如何建立起主體與客體的聯(lián)系，進(jìn)而如何發(fā)揮信息的功能，就是我們考察信息現(xiàn)象必須首先解決的彼此相關(guān)的課題。既然如上所述，信息是生物屬性的體現(xiàn)，那么，從生物進(jìn)化的角度而言，是生命實踐活動決定并生成了生物的機體器官和機能方式，生物不會進(jìn)化出對其無用的機能（當(dāng)然，進(jìn)化過程中可能殘留某些退化了的機能甚至器官），主客體的聯(lián)系方式因而必然受到對象屬性和具體生物的機能需求的雙重限定。動物的“動”，生成了其搜索環(huán)境的視聽覺器官及其機能，植物的“植”，則生成了植物的對光、溫度、濕度等的生物反應(yīng)機能。其道理正如馬克思在《手稿》中討論人與對象的關(guān)系時所說："對象如何對他說為成為它的對象，這取決于對象的性質(zhì)以及與之相對應(yīng)的人的本質(zhì)力量的性質(zhì)，因為正是這種關(guān)系的規(guī)定性形成一種特殊的現(xiàn)實的肯定方式。眼睛對對象的感覺不同于耳朵，眼睛的對象不同于耳朵的對象。每一種本質(zhì)力量的獨特性，恰好就是這種本質(zhì)力量的獨特的本質(zhì)，因而也是他的對象化的獨特方式，它的對象性的、現(xiàn)實的、活生生的存在的獨特方式。因此，人不僅通過思維，而且以全部感覺在對象世界中肯定自己。"
主體的機能及其器官從發(fā)生學(xué)的角度而言是在實踐過程中通過因應(yīng)環(huán)境中客體的屬性而逐漸生成、遺傳并進(jìn)化的。用皮亞杰發(fā)生認(rèn)識論的觀點來解釋，生命是逐漸復(fù)雜起來的適應(yīng)形式的一種不斷的創(chuàng)造，是這些適應(yīng)形式與環(huán)境之間的一種逐漸平衡。從信息生成的角度而言，對象的屬性只有通過主體的機能才能生成信息，沒有生物的基于信息基礎(chǔ)上的自組織機能，對象的屬性不可能轉(zhuǎn)化為信息，所以，信息是對象的屬性在主體中內(nèi)化的建構(gòu)結(jié)果。正是主客體在實踐中的互動過程，為信息的生成和拓展開辟道路，而信息的拓展又反過來促進(jìn)著實踐不斷向深廣領(lǐng)域挺進(jìn)，并進(jìn)而促進(jìn)著生物的進(jìn)化與其信息系統(tǒng)的不斷建構(gòu)與演進(jìn)。

三、信息表達(dá)：外化肇基于生物因應(yīng)環(huán)境的生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)互動行為

誠然，信息的生成產(chǎn)生于生物個體，但是，生物機能和器官的進(jìn)化，從根本上說要依賴于個體生存于其間的環(huán)境，大而言之就是生物圈，其中起著決定作用的是其生存于其中的生態(tài)系統(tǒng)和種群環(huán)境或曰社會環(huán)境系統(tǒng)。因此，生物的對象不僅包括陽光、空氣、水、礦物質(zhì)等自然對象，而且還包括同類生物、處于同一食物鏈上的不同生物等，因而主體與對象的關(guān)系就不單純是信息生成的關(guān)系，而存在著生命體間的信息交流與互動關(guān)系；主體不僅需要借助獲得信息反饋調(diào)節(jié)自身，而且需要借助發(fā)送信息負(fù)反饋以控制其他生物對象的認(rèn)知與行為，因而形成主體間的信息互動與交往。這就形成了與信息內(nèi)化對應(yīng)的信息外化過程。例如，枯葉蝶通過發(fā)布虛假信息迷惑敵人，捕蠅草通過設(shè)置誘餌、陷阱捕捉獵物，螞蟻等群體性動物甚至可以通過信息交流完成個體無法完成的集體性工作，如大物體搬運、建窩、御敵等。
枯葉蝶圖：

生態(tài)系統(tǒng)既提供了生物從環(huán)境獲取物質(zhì)與能量的來源，也提供了生物間互動的空間。生物必須進(jìn)化出適應(yīng)、利用這一環(huán)境的器官、機能乃至技能，才能作為生態(tài)系統(tǒng)的一部分在這個生態(tài)系統(tǒng)中獲得生存的一席之地。這個具體生物其生態(tài)環(huán)境的適應(yīng)過程，就是該生物因應(yīng)特定生態(tài)環(huán)境中諸條件的具體屬性所產(chǎn)生的內(nèi)化過程，也就是進(jìn)化的過程，其進(jìn)化出的相應(yīng)器官、功能和生存方式等，主要通過遺傳的形式在種群中先天性地保持與演進(jìn)，也有一部分生存技能與技巧等，則通過諸如模仿與學(xué)習(xí)等信息的外化傳播方式（在進(jìn)化層級較高的動物中則可概稱為通過文化）后天性地保持與演進(jìn)。
對于部分生存方式與行為方式較為復(fù)雜的生物而言，共生、合作等方式使得群體信息傳播成為了個體生存的前提，因而，對個體而言的個體間協(xié)作共贏的社會系統(tǒng)，是其信息表達(dá)的重要領(lǐng)域。由于在此領(lǐng)域中，信息的傳遞具有很強的互動性，因而，其形態(tài)不僅表現(xiàn)為主體信息的表達(dá)，而且更表現(xiàn)為主體間信息溝通的傳播。社會系統(tǒng)為生物信息能力的發(fā)展開辟了寬廣的天地，語言（或概括地說，符號系統(tǒng)）就是在這片天地上開出的絢麗花朵。
信息的建構(gòu)，使客觀對象的屬性為生物所把握，而當(dāng)生物進(jìn)化到不僅被動地改變自身以適應(yīng)環(huán)境與對象的屬性，并且能夠根據(jù)對對象屬性信息的把握，通過改變對象與環(huán)境以適應(yīng)自身需要的時候，世界就開始了由必然王國向自由王國的偉大征程。工具的使用與創(chuàng)造便是其里程碑。
正如麥克盧漢在《理解媒介——論人的延伸：第一版序》中開宗明義所歸納：“在機械時代，我們完成了身體在空間范圍內(nèi)的延伸。今天，經(jīng)過了一個世紀(jì)的電力技術(shù)發(fā)展之后，我們的中樞神經(jīng)系統(tǒng)又得到了延伸，以至于能擁抱全球。就我們這個行星而言，時間差異和空間差異已不復(fù)存在。我們正在迅速逼近人類延伸的最后一個階段——技術(shù)上模擬意識的階段�！�
人類這一地球生物圈中的最高智慧生物，將信息與物質(zhì)結(jié)合，創(chuàng)造出延伸人類機能的機械系統(tǒng)和以自動化技術(shù)、信息技術(shù)為標(biāo)志的各類意識“仿生”系統(tǒng)，乃至在此基礎(chǔ)上構(gòu)筑了龐大復(fù)雜的社會系統(tǒng)，使得人類與自然、環(huán)境的關(guān)系發(fā)生了根本性的改變。甚至非生物的物質(zhì)，都可以被人類組織成可以接受、處理信息并作出因應(yīng)反應(yīng)的具有生物機能的系統(tǒng)，仿佛非生物也具有了生物的機能。特別是人工智能研究(AI)的進(jìn)展，仿佛給機械賦予了生命與智慧。然而，這一切并不能改變基本的事實，即信息本質(zhì)上是生物屬性的產(chǎn)物。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-06 00:42
在對世界的看法上，我認(rèn)為“能量”沒資格與“物質(zhì)”比肩，而“信息”則更沒有資格同“物質(zhì)”比肩了。

兩篇引文太長，暫未仔細(xì)研讀。

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-6 00:44 編輯 ]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-06 21:56
在物理學(xué)領(lǐng)域，在經(jīng)典物理學(xué)時代，19世紀(jì)末期，許多發(fā)現(xiàn)動搖了經(jīng)典物理學(xué)的理論。

但物理學(xué)家們勇敢面對，敢于否定，結(jié)果開創(chuàng)了物理學(xué)廣闊的新天地，而經(jīng)典物理學(xué)，也加上一定的邊界條件后(比如在宏觀尺度里)，繼續(xù)得到了應(yīng)有的地位，也仍在發(fā)揮重要的作用(比如神舟飛船系統(tǒng))。

如果由于控制論、信息論等學(xué)科的重要作用，而繼續(xù)將“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這種謬論奉為圭皋，必然將嚴(yán)重拖累有關(guān)領(lǐng)域的進(jìn)一步發(fā)展。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-06 22:05
在商品經(jīng)濟時代，精神產(chǎn)品作為商品，已經(jīng)是一種常態(tài)了。

人類，區(qū)別于動物的一點，是精神產(chǎn)物、精神產(chǎn)品的極度豐富。
而信息，作為一種精神產(chǎn)物，在人類社會的發(fā)展中起的作用越來越大。但尋根究底，信息的“載體依附性”的特征，無可辯駁地證明信息就是一種精神產(chǎn)物，與物質(zhì)不在一個領(lǐng)域內(nèi)。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-06 22:07
徹底否定“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這種謬論，應(yīng)當(dāng)無損控制論、信息論等學(xué)科的科學(xué)性。

如果徹底否定“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這種謬論，導(dǎo)致了這些學(xué)科的垮臺，只能證明這些學(xué)科的后來者的無能！

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-06 23:01
以下觀點，摘自《“信息”——沒資格與“物質(zhì)”、“能量”比肩而三嗎?》第一部分“一、‘三大要素’說之由來”。

如果一定要確認(rèn)真正有資格與“物質(zhì)”比肩的東西，那就非“意識”或“精神”莫屬了�！澳芰俊弊鳛槲镔|(zhì)做功的能力，不過是度量物質(zhì)運動的一種物理量而已。

——作者順理成章地推導(dǎo)出“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”是謬論。

鑒于包括勢能、動能、熱能、電能、磁能、光能、化學(xué)能和原子能在內(nèi)的各類能量的強大功能和巨大作用，人們特地以強調(diào)、突出的方式，將它與物質(zhì)平起平坐。同理，作為客觀存在的物質(zhì)世界中各種符號所負(fù)載的訊息，特別是其內(nèi)容為接收者預(yù)先所不知道的訊息，信息具有減少或消除不確定性的實際效用，因而亦為人們所重視和強調(diào)。所謂“三大要素”的說法，蓋源于此。

——作者認(rèn)為所謂“三大要素”的說法，是為了突出能量、信息在現(xiàn)代社會中的重要作用。為了突出某些因素的重要作用，而置物理學(xué)事實于不顧。頗能體現(xiàn)人性的缺點。

當(dāng)今社會的發(fā)展，除了必須依托大規(guī)模的物資流、資金流、人才流和消費流外，還離不開強大的信息流來實現(xiàn)物質(zhì)與能量之間的無縫銜接�？梢�，包括新聞在內(nèi)的信息傳播，的確在社會的物質(zhì)、能量、信息交換系統(tǒng)中處于基本與核心的地位。

——信息對人類社會有重要作用，而將“人類社會”替換為“世界”，導(dǎo)出“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”的說法，是否偷換概念呢？

認(rèn)為世界是由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成的，這不光是在我國較有代表性的一種看法，也是國際上流行多年的一種觀點。

——來源于國際的看法，就一定是無條件正確？

機械大腦不能像初期唯物論者所主張的“如同肝臟分泌出膽汁”那樣分泌出思想來，也不能認(rèn)為它像肌肉發(fā)出動作那樣能以能量的形式發(fā)出思想來。

——在經(jīng)典物理學(xué)成熟的十九世紀(jì)，機械決定論確實盛行一時。

信息就是信息，不是物質(zhì)也不是能量。不承認(rèn)這一點的唯物論，在今天不能存在下去。

——作者要從根本否定唯物論？至少，凡是不同意“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”觀點的唯物論，一定就是錯的？

根據(jù)維納的說法，物質(zhì)、能量和信息是相互有區(qū)別的，是人類社會賴以生存、發(fā)展的三大基礎(chǔ)：世界由物質(zhì)組成，能量是一切物質(zhì)運動的動力，信息是人類了解自然及人類社會的憑據(jù)。如果說，申農(nóng)主要是從信息的發(fā)送端來研究信息的，那么，維納則著重從接受端如何利用信息來加以研究。正是在寫于1948年的這段話里，維納第一次把信息同哲學(xué)相關(guān)聯(lián)，尖銳地觸及了信息的本質(zhì)定位問題。也正是這段話，啟示人們將信息與物質(zhì)、能量并列為人類生存的三大要素。

——“將信息與物質(zhì)、能量并列為人類生存的三大要素”，說明：第一，這是人類生存的三大要素，不是世界構(gòu)成的三大要素；第二，說明其適用范圍僅限于人類社會；第三，“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這種說法，或許是后人的曲解。

哈佛大學(xué)信息政策研究中心主任安瑟尼?Ｇ?歐廷格教授把物質(zhì)、能量和信息三者的關(guān)系描述為：
沒有物質(zhì)，什么東西也不存在；
沒有能量，什么事情也不會發(fā)生；
沒有信息，什么事物也沒有意義。
這表明，物質(zhì)、能量的利用率，取決于信息調(diào)控作用的發(fā)揮。一種富于詩意的說法是：沒有物質(zhì)的世界是虛無的世界, 沒有能量的世界是死寂的世界, 沒有信息的世界是混亂的世界。

——首先來理解一下“沒有物質(zhì)，什么東西也不存在；沒有能量，什么事情也不會發(fā)生；沒有信息，什么事物也沒有意義”的說法。“沒有物質(zhì)，什么東西也不存在”，如果理解成“世界是由物質(zhì)組成的”，顯然沒什么錯，這是哲學(xué)層面的理解。“沒有能量，什么事情也不會發(fā)生”，如果理解成“如果沒有外力作用，事物將保持其原有的運動狀態(tài)”，那么，顯然也是正確的，這是經(jīng)典物理學(xué)層面的理解�！皼]有信息，什么事物也沒有意義”，這如何理解呢？是否可理解為“我閉上眼睛，那么世界便不存在了”？這是個人情緒(最多理解為人群情緒)層面。將三個不同層次的認(rèn)識，拿到一起來說事，說明具有跳躍性思維。

總而言之，“20世紀(jì)40年代，人類終于發(fā)現(xiàn)：世界是由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成的，而不僅僅是由物質(zhì)組成、或者由物質(zhì)與能量兩種要素組成。現(xiàn)在，沒有人能否定信息的存在和作用，沒有人能夠不接受、不利用信息，信息的作用、處理信息的手段是前所未有的�！盵8] 可以說，信息問題的研究從根本上改變了世界由物質(zhì)和能量組成的古典概念，使之讓位于世界由物質(zhì)、能量和信息三種成分組成的概念。

——看來，通過偷換概念(人類社會就是世界)或偷換適用范圍(將適用人類社會的運動規(guī)律偷偷放大其適用范圍——物質(zhì)世界)，通過強詞奪理(不同意“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”觀點的唯物論就是錯的)，通過曲解控制論創(chuàng)始人的說法，確實可以得出“世界由物質(zhì)、能量、信息三大要素組成”這個觀點。

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-6 23:07 編輯 ]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-07 10:28

原帖由 yd_xzn 于 2009-9-5 23:54 發(fā)表
持“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”看法的人，似乎覺得“感覺剝奪實驗”這是他們的救命稻草。

有學(xué)心理學(xué)的人出來說說這個實驗嗎？

感覺剝奪實驗（Experiment of Sensory Deprivation）
感覺剝奪實驗概述
　　1954年，加拿大麥克吉爾大學(xué)的心理學(xué)家首先進(jìn)行了“感覺剝奪”實驗：實驗中給被試者戴上半透明的護(hù)目鏡，使其難以產(chǎn)生視覺；用空氣調(diào)節(jié)器發(fā)出的單調(diào)聲音限制其聽覺；手臂戴上紙筒套袖和手套，腿腳用夾板固定，限制其觸覺。被試單獨呆在實驗室里，幾小時后開始感到恐慌，進(jìn)而產(chǎn)生幻覺......在實驗室連續(xù)呆了三四天后，被試者會產(chǎn)生許多病理心理現(xiàn)象：出現(xiàn)錯覺幻覺；注意力渙散，思維遲鈍；緊張、焦慮、恐懼等，實驗后需數(shù)日方能恢復(fù)正常。這種非人道的實驗現(xiàn)在已經(jīng)被禁止了。
(來源：http://wiki.mbalib.com/wiki/感覺剝奪實驗)

我的看法：
動物的本性就是“動”，將動物禁錮得不能動(運動)，違反了動物的天性，自然導(dǎo)致動物的不適。人作為動物也是這樣。這跟不能獲取信息而導(dǎo)致不適聯(lián)系起來的做法，似乎過于牽強。

作者: 群雄逐鹿 時間: 2009-09-07 11:24
我認(rèn)為 "組織形態(tài)" 為構(gòu)成世界的根本, 世界是軟件的,

物質(zhì)/能量是什么, 也是更小單元的 "組織形態(tài)", 更大范圍內(nèi)來看這個軟件組織形態(tài)，就被認(rèn)為是硬件物質(zhì)了。

作者: cg111 時間: 2009-09-07 11:42
人類一思考,上帝就發(fā)笑
所謂的磚家,基本上是拾人牙慧的.
維納說"信息就是信息,不是物質(zhì),不是能量."我的邏輯推理能力不好,無能如何也推論不出"三要素"之說.所以不要為了自己的結(jié)論,強奸維納的論述.
世界是物質(zhì)的,物質(zhì)是運動的.這個才是科學(xué)的哲學(xué)觀.信息只是主觀的,不是客觀世界的范疇,不可能構(gòu)成所謂客觀世界的三要素.主觀能動性再強大,也只是主觀的

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-07 14:42
國內(nèi)跟信息有關(guān)的學(xué)科中，專家們似乎都以“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”立論的。

不知道這個謬論在國內(nèi)是如何流行的。

作者: lsstarboy 時間: 2009-09-07 19:48
信息學(xué)科屬于新興學(xué)科，教材也只是經(jīng)過了兩次大的調(diào)整，有很多東西經(jīng)不住推敲。

作者: lsstarboy 時間: 2009-09-07 19:51
我認(rèn)為一句話：要么馬克思錯了，要么那些專家們錯了。

馬克思說世界由兩部分組成，他們卻說成三個。馬克思說世界是絕對運動的，好像他們也沒的提到信息是運動的。

作者: lb_bn 時間: 2009-09-07 23:21
能量并不是物質(zhì)。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-08 12:10
光的波粒二象性、質(zhì)能方程，都說明，質(zhì)量和能量，是物質(zhì)在不同形態(tài)下的表現(xiàn)形式，因此，將能量和物質(zhì)并列，在邏輯上、在分類方法上，也是錯誤的。

一般人說到物質(zhì)，總是聯(lián)想到有質(zhì)量的物體，而有一些物質(zhì)，卻基本上是以能量的形態(tài)存在的，如電磁波(包括廣播用的無線電波、通訊或烹調(diào)用的微波、手機及藍(lán)牙設(shè)備用的電波、光線等)。

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-8 12:15 編輯 ]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-08 14:48
QUOTE:

[quote]原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-9-7 23:06 發(fā)表
這個LZ，比我還能鉆牛角尖。
“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”這個說法，不是公理，也不是學(xué)科定律，更不是主義教條，它只是反映一種認(rèn)識。
將信息與物質(zhì)能量并列，凸顯信息對人類社會活動的重要性。
其實，信息對自然世界也是非�；镜臇|西。遺傳，本質(zhì)上就是信息過程，遺傳物質(zhì)（核酸）反而是次要的，只是承載信息的媒體。

不是鉆牛角尖，這是一種對事實、對規(guī)律的態(tài)度問題，如果這種問題都不追根究底，不實事求是，那對其它問題更是無原則的縱容了。我看學(xué)術(shù)界的很多問題，比如論文抄襲，比如學(xué)術(shù)裙帶關(guān)系，等等，如果排除體制的問題，剩下的就是不講原則、不實事求是帶來的品德問題了。

至于生物遺傳信息問題，雖然DNA等遺傳物質(zhì)僅由4種基本單位(堿基)構(gòu)成，但由于數(shù)量、排列方式的不同，造成了生物的多樣性。遺傳信息的多樣，在于遺傳物質(zhì)內(nèi)部的構(gòu)成不一樣，遺傳信息跟基因構(gòu)成，基本上是一對一的關(guān)系，因此不能籠統(tǒng)地說遺傳信息更重要，攜帶遺傳信息的核糖核酸等遺傳物質(zhì)不重要。
[/quote]
(本內(nèi)容在http://bbs3.chinaunix.net/viewth ... age%3D1#pid11172713，因為這個例子非常有意思，所以轉(zhuǎn)帖到這里)

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-8 14:51 編輯 ]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-08 15:15

原帖由 yd_xzn 于 2009-9-8 14:48 發(fā)表
QUOTE:

QUOTE:
原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-9-7 23:06 發(fā)表
這個LZ，比我還能鉆牛角尖。
“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”這個說法，不是公理，也不是學(xué)科定律，更不是主義教條，它只是反映一種認(rèn)識。
將信息與物質(zhì)能量并列，凸顯信息對人類社會活動的重要性。
其實，信息對自然世界也是非�；镜臇|西。遺傳，本質(zhì)上就是信息過程，遺傳物質(zhì)（核酸）反而是次要的，只是承載信息的媒體。

不是鉆牛角尖，這是一種對事實、對規(guī)律的態(tài)度問題，如果這種問題都不追根究底，不實事求是，那對其它問題更是無原則的縱容了。我看學(xué)術(shù)界的很多問題，比如論文抄襲，比如學(xué)術(shù)裙帶關(guān)系，等等，如果排除體制的問題，剩下的就是不講原則、不實事求是帶來的品德問題了。

至于生物遺傳信息問題，雖然DNA等遺傳物質(zhì)僅由4種基本單位(堿基)構(gòu)成，但由于數(shù)量、排列方式的不同，造成了生物的多樣性。遺傳信息的多樣，在于遺傳物質(zhì)內(nèi)部的構(gòu)成不一樣，遺傳信息跟基因構(gòu)成，基本上是一對一的關(guān)系，因此不能籠統(tǒng)地說遺傳信息更重要，攜帶遺傳信息的核糖核酸等遺傳物質(zhì)不重要。

(本內(nèi)容在http://bbs3.chinaunix.net/viewth ... age%3D1#pid11172713，因為這個例子非常有意思，所以轉(zhuǎn)帖到這里)

生物遺傳現(xiàn)象，遺傳信息是否能脫離載體？沒有載體，遺傳信息能否單獨存在？
遺傳信息，是否是自然界本來就存在的，由生物在進(jìn)化過程中一路撿起來并拼湊到一起，最后就構(gòu)成了現(xiàn)在的生物遺傳信息？
還是由生物在億萬年的進(jìn)化過程中，對環(huán)境變化的感受、應(yīng)變，最終對DNA等遺傳物質(zhì)發(fā)生影響、改變，然后才遺傳下來的呢？
這跟寫在書本里的信息，能夠歷經(jīng)幾百年、幾千年而留傳下來，是一樣的道理—— 信息并非是自然界的構(gòu)成要素，信息是對物質(zhì)運動的反映(包括生物對環(huán)境的適應(yīng))，信息能在自然界存在，不過是其載體的存在而繼續(xù)存在(只不過生物遺傳信息的載體是物種，是由物種的所有個體同時傳承的(或者說，是多路傳承或并行傳承)，而非單個的生物體單獨傳承。只要這個物種滅絕了，這個物種的遺傳信息也就湮滅了)。

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-8 15:24 編輯 ]

作者: lsstarboy 時間: 2009-09-08 16:31

光的波粒二象性、質(zhì)能方程，都說明，質(zhì)量和能量，是物質(zhì)在不同形態(tài)下的表現(xiàn)形式，因此，將能量和物質(zhì)并列，在邏輯上、在分類方法上，也是錯誤的。

提醒一下，波粒二象性和質(zhì)能方程都是建立在假說之上的。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-08 18:49

原帖由 lsstarboy 于 2009-9-8 16:31 發(fā)表

提醒一下，波粒二象性和質(zhì)能方程都是建立在假說之上的。

愛因斯坦進(jìn)行了多年的探索和研究，1905年創(chuàng)立了狹義相對論，揭示了時間和空間的本質(zhì)聯(lián)系，引起了物理學(xué)基本概念的重大變革，開創(chuàng)了物理學(xué)的新世紀(jì)；提出了光量子論，解釋了光電現(xiàn)象，揭示了微觀客體的波粒二重性，用分子運動論解決布朗運動問題；發(fā)現(xiàn)了質(zhì)能之間的相當(dāng)性，在理論上為原子能的釋放和應(yīng)用開辟道路。愛因斯坦的相對論與麥克斯韋的電磁學(xué)理論完美地結(jié)合在一起，從而推動了物理學(xué)上的一次意義深遠(yuǎn)的重大革命。

愛因斯坦因為他的光電效應(yīng)理論獲得了1921年諾貝爾物理學(xué)獎。

科學(xué)研究本來以假說為先導(dǎo)，以事實為依據(jù)，理論能推導(dǎo)、解釋事實，事實也支持理論，則假說就可以證明是正確的。
當(dāng)然，微觀領(lǐng)域的非直觀性和不可測性，物理學(xué)在該領(lǐng)域的理論，很多是處于“假說”狀態(tài)。更由于由本人對該領(lǐng)域所知不多，在引用理論和事實時，可能出錯。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-08 23:54

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-9-8 22:57 發(fā)表[quote]
[quote]原帖由 yd_xzn 于 2009-9-8 14:46 發(fā)表
不是鉆牛角尖，這是一種對事實、對規(guī)律的態(tài)度問題，如果這種問題都不追根究底，不實事求是，那對其它問題更是無原則的縱容了。我看學(xué)術(shù)界的很多問題，比如論文抄襲，比如學(xué)術(shù)裙帶關(guān)系，等等，如果排除體制的問題，剩下的就是不講原則、不實事求是帶來的品德問題了。

至于生物遺傳信息問題，雖然DNA等遺傳物質(zhì)僅由4種基本單位(堿基)構(gòu)成，但由于數(shù)量、排列方式的不同，造成了生物的多樣性。遺傳信息的多樣，在于遺傳物質(zhì)內(nèi)部的構(gòu)成不一樣，遺傳信息跟基因構(gòu)成，基本上是一對一的關(guān)系，因此不能籠統(tǒng)地說遺傳信息更重要，攜帶遺傳信息的核糖核酸等遺傳物質(zhì)不重要。

LZ在暗示“物質(zhì)、能量和信息是構(gòu)成世界的三大要素”是一個學(xué)術(shù)道德問題嗎？我對你這個做法很反感。在一個學(xué)術(shù)技術(shù)問題的探討中，引入罪惡感和正義感，目的何在？

那么再來談學(xué)術(shù)問題（希望你不是米丘林，大家還能談下去）。
遺傳信息需要載體這件事，并不能排除遺傳信息的獨立意義。實際上，遺傳信息在傳遞過程中，多次變換載體，已經(jīng)暗示遺傳信息的獨立意義。攜帶遺傳信息的核糖核酸等遺傳物質(zhì)有多重要我不敢說，但是如果你質(zhì)問信息從哪里來，或許會對這個問題有新的思考�，F(xiàn)在比較普遍接受的宇宙起源是大爆炸，或者說宇宙起源于一個時空奇點。顯然，在宇宙的早期，這些遺傳物質(zhì)核糖核酸都不存在。可是，信息呢？今天復(fù)雜多樣的生命遺傳信息，如果不是來自宇宙的原點，那么后來是從哪里來的？如果能量不能創(chuàng)造，信息就能創(chuàng)造嗎？這里我要提醒一個區(qū)別：將信息記錄存儲并加以傳播，并沒有創(chuàng)造信息。

如果宇宙的起源是一個只有能量沒有信息的混沌，我無法想象它今天這樣精巧的結(jié)構(gòu)，豐富的多樣性。[/quote]

不是暗示這是一個學(xué)術(shù)道德問題。只是針對鉆牛角尖說法的一種情緒化反應(yīng)，以后注意盡量不帶個人情緒討論學(xué)術(shù)問題。以后也不討論道德、正義。

遺傳信息的傳遞，我認(rèn)為跟書本的手抄或復(fù)印沒有區(qū)別——都是載體的變換，不能說信息是構(gòu)成世界的要素之一。

至于宇宙起源與生物多樣性的關(guān)系，大家盡可以放開想象，但卻不能作為信息是構(gòu)成世界的要素之一的證明——想象就是想象，決不是事實。

信息如果不能創(chuàng)造，那么“信息爆炸”的說法從何而來？正是因為信息是物質(zhì)及其運動在人頭腦中的反映，因此，人對物質(zhì)及其運動注意得越多，獲得(或者說生成)的信息就越多。

引用自 http://bbs2.chinaunix.net/viewth ... ;extra=#pid11175411

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-9 00:04 編輯 ]

作者: 也是菜鳥 時間: 2009-09-09 08:56
凈扯淡，世界是一元的，就是由物質(zhì)構(gòu)成。

現(xiàn)在這些“磚家”“踅者”，垃圾！總喜歡搞點新東西顯示自己

作者: 也是菜鳥 時間: 2009-09-09 09:08

原帖由 yd_xzn 于 2009-9-8 23:54 發(fā)表
信息是物質(zhì)及其運動在人頭腦中的反映

這句話說到點子上了。

作者: lsstarboy 時間: 2009-09-09 10:30
我認(rèn)為核心的問題在于：信息和精神是什么關(guān)系！如果是弟兄關(guān)系，那么可以并列，如果是父子關(guān)系，那么放在一塊顯然不合適。

就像高中課本中的“網(wǎng)絡(luò)交流的四種方式”一樣，不能把QQ和Blog、BBS、Email并列，和他們并列的是他的上一級：IM。

作者: Puer_Tea 時間: 2009-09-09 10:56
現(xiàn)在很精神，等晚上困倦的時候來思考這個問題提神

：）

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-10 09:19
俺認(rèn)為世界是由能量和信息構(gòu)成，然后由結(jié)構(gòu)進(jìn)行轉(zhuǎn)換生成一切（物質(zhì)就是這三者的產(chǎn)物所以每一種物質(zhì) 必然包含這三者)

我們談?wù)撐镔|(zhì) 但實際上我們只能談?wù)撐蚁胂胂笾械奈镔|(zhì) 無論你采用何種方法你都逃不出此枳楛

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-10 09:21
實際上每一個唯物主義者都避免不了其批判對象“唯心”

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-10 09:23
人類不可能找到一種恒有的物質(zhì) 但可能找到一種恒有的結(jié)構(gòu)

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-10 09:28
如果非要割裂物質(zhì)和能量的話那么你能檢測到純能量但不可能檢測到純物質(zhì)

作者: Malfoy 時間: 2009-09-10 09:47

原帖由 yd_xzn 于 2009-9-6 00:42 發(fā)表
在對世界的看法上，我認(rèn)為“能量”沒資格與“物質(zhì)”比肩，而“信息”則更沒有資格同“物質(zhì)”比肩了。

兩篇引文太長，暫未仔細(xì)研讀。

worenwei物質(zhì)只是能量的一種存在方式，而信息也只是能量的傳遞的過程

作者: pure 時間: 2009-09-10 15:00
天地人三才.

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-10 21:14
微觀世界，比如粒子物理學(xué)的研究領(lǐng)域，以及宏觀領(lǐng)域，比如宇宙起源的研究，雖然目前形成了一系列假說，但仍然可以說，人類在這些領(lǐng)域仍處于盲人摸象的狀態(tài)。

人類仍處在在盲人摸象的狀態(tài)下，就斷言信息是萬物起源、萬物運行的原因，有說服力嗎？

作者: rwho 時間: 2009-09-11 11:11
最本質(zhì)的東西，應(yīng)該還是能量。這是我學(xué)近代物理時的感覺。

感覺物質(zhì)只是能量的某種靜態(tài)表現(xiàn)形式，能量的變化和流動衍生，才最終出現(xiàn)熵，信息傳遞，物質(zhì)變化狀態(tài)變化等等。

最終，這個世界還是要有終極理論來解釋，可能就是統(tǒng)一場論。

但是，能量才是最終的本質(zhì)。

作者: huangxkst 時間: 2009-09-11 13:36
標(biāo)題: 回復(fù) #1 yd_xzn 的帖子
記得馬克斯----辯證唯物主義觀點看，存在的都是物質(zhì)，其它是物質(zhì)的產(chǎn)物。！

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-11 19:41

原帖由 yd_xzn 于 2009-9-10 21:03 發(fā)表

堅信我們處于一個由軟件構(gòu)成的世界。

同樣的原材料（中子質(zhì)子電子等）構(gòu)成的物體，可能是你，我，也可能是一塊塑料。
為什么看起來不同，因為這些原材料的組織方式和運動方式不同。

所有宏觀的、微觀 ...

----------------------------------------------結(jié)構(gòu)啊不是信息    看起來是不是有點唯心了？其實不是唯心主義

能量  結(jié)構(gòu) 信息
如果抽象的話可以只有結(jié)構(gòu)    能量和信息是具體的

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-11 19:49

原帖由 huangxkst 于 2009-9-11 13:36 發(fā)表
記得馬克斯----辯證唯物主義觀點看，存在的都是物質(zhì)，其它是物質(zhì)的產(chǎn)物。！

這等于放屁原因自己想

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-12 19:23

原帖由 huangxkst 于 2009-9-11 13:36 發(fā)表
記得馬克斯----辯證唯物主義觀點看，存在的都是物質(zhì)，其它是物質(zhì)的產(chǎn)物。！

辯證唯物主義說，世界是物質(zhì)的，意思是指，世界及其運動，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。這個“物質(zhì)”，形態(tài)可以多樣，可以是看得見、摸得著的，也可以是看不見、摸不著的，但都不會以人的意志為轉(zhuǎn)移。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-12 19:28
目前人類的認(rèn)識水平雖然很高了，但相信還有許多領(lǐng)域，人類沒有認(rèn)識清楚，甚至沒有認(rèn)識到。就連我們身處的地球，我們?nèi)祟愐矝]有認(rèn)識清楚。
因此，對未知的事物，或快速發(fā)展中的事物，匆忙地下結(jié)論，可能是不明智的。

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-12 19:33
　　辯證唯物主義認(rèn)為世界在本質(zhì)上是物質(zhì)的。物質(zhì)是第一性的，意識是第二性的，意識是高度發(fā)展的物質(zhì)——人腦的機能，是客觀物質(zhì)世界在人腦中的反映。
　　辯證唯物主義認(rèn)為物質(zhì)世界是按照它本身所固有的規(guī)律運動、變化和發(fā)展的，事物發(fā)展的根本原因在于事物內(nèi)部的矛盾性。事物矛盾雙方又統(tǒng)一又斗爭，促使事物不斷地由低級向高級發(fā)展。因此，事物的矛盾規(guī)律，即對立統(tǒng)一的規(guī)律，是物質(zhì)世界運動、變化和發(fā)展的最根本的規(guī)律。
　　辯證唯物主義認(rèn)為，人的認(rèn)識是客觀物質(zhì)世界的運動在人腦中的反映。辯證唯物主義的認(rèn)識論既唯物地又是辯證地解決了人的認(rèn)識的內(nèi)容、來源和發(fā)展過程的問題。它認(rèn)為物質(zhì)可以變成精神，精神可以變成物質(zhì)，而這種主觀和客觀辯證統(tǒng)一的實現(xiàn)都必須通過實踐。
　　實踐的觀點是辯證唯物主義認(rèn)識論的第一的和基本的觀點。認(rèn)識來源于實踐，又轉(zhuǎn)過來為實踐服務(wù)。實踐、認(rèn)識、再實踐、再認(rèn)識，循環(huán)往復(fù)，以至無窮，這就是人們正確地認(rèn)識世界和能動地改造世界的無限發(fā)展的過程。

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-12 19:56

原帖由 yd_xzn 于 2009-9-12 19:33 發(fā)表
　　辯證唯物主義認(rèn)為世界在本質(zhì)上是物質(zhì)的。物質(zhì)是第一性的，意識是第二性的，意識是高度發(fā)展的物質(zhì)——人腦的機能，是客觀物質(zhì)世界在人腦中的反映。
　　辯證唯物主義認(rèn)為物質(zhì)世界是按照它本身所固有的規(guī)律運 ...

--------------------------------------誒悲劇啊

如果認(rèn)為意識是高度發(fā)展的物質(zhì) 那么誒真是無語了

我問你你這個物質(zhì)是連續(xù) 還是離散的？

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-12 21:24

原帖由 xiaoxiangyue 于 2009-9-12 19:56 發(fā)表

如果認(rèn)為意識是高度發(fā)展的物質(zhì) 那么誒真是無語了

我問你你這個物質(zhì)是連續(xù) 還是離散的？

這里所說的“高度發(fā)展的物質(zhì)”是指人腦，這句話的完整意思是“意識是人腦的機能，是客觀物質(zhì)世界在人腦中的反映�！薄�

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-12 21:25 編輯 ]

作者: hobbs136 時間: 2009-09-14 13:14
我認(rèn)為世界是同一性的，無論我們所能看到的，我們所能聽到的，也就是說，無論我們能摸到的認(rèn)為是真實的物質(zhì)，或者我們不能摸到的非真實的信息，都只是同一個物體的不同形態(tài)。自始至終，我們都在此同一物體內(nèi)進(jìn)行活動，或者說，我們即此物體的一部分，除了我們自身以外，我們所能感覺（各種感官）的事物也是此同一物體的一部分或者說是某些屬性的表現(xiàn)形式。以上我所說的乃是真的，先天存在的。

能量、信息、物質(zhì)只是一種約定的構(gòu)成世界的要素，因為他們對于人來說是最為有用的事物。所以這是一種后天的，人們邏輯上約定的一種觀點，這并非永恒的真理。

[ 本帖最后由 hobbs136 于 2009-9-14 13:27 編輯 ]

作者: zgt0 時間: 2009-09-14 15:16
個人認(rèn)為總個世界都由能量組成的。物質(zhì)和信息只不過能量的不同表現(xiàn)形式而已。我們打破一個分子或一個原子結(jié)構(gòu)需要能量，同是這個被打破的分子或原子又釋放或吸收能量而形成另一種狀態(tài)。

作者: lsstarboy 時間: 2009-09-14 18:37
原子分子理論現(xiàn)在仍然是一個“假說”！

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-14 23:00
辯證唯物主義說，世界是物質(zhì)的，意思是指，世界及其運動，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。這個“物質(zhì)”，形態(tài)可以多樣，可以是看得見、摸得著的，也可以是看不見、摸不著的，但都不會以人的意志為轉(zhuǎn)移。

------------------------對于這樣的說辭我只能說馬老人家確實是生早了啊至少也應(yīng)該等到大一統(tǒng)理論模型建立了后再出世么那樣就可能會絕對正確了

而且辯證唯物主義者敢對轉(zhuǎn)移之類的概念下個確切定義么？呵呵如果你不信邪可以試試

或者干脆說正確的都是我的錯誤的都是你的這樣直白些

呵呵

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-14 23:01

原帖由 yd_xzn 于 2009-9-12 21:24 發(fā)表

這里所說的“高度發(fā)展的物質(zhì)”是指人腦，這句話的完整意思是“意識是人腦的機能，是客觀物質(zhì)世界在人腦中的反映�！薄�

-------------------------------那好吧大腦這個物質(zhì)是連續(xù)還是離散的？　

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-14 23:02

原帖由 yd_xzn 于 2009-9-12 21:24 發(fā)表

這里所說的“高度發(fā)展的物質(zhì)”是指人腦，這句話的完整意思是“意識是人腦的機能，是客觀物質(zhì)世界在人腦中的反映�！薄�

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－另外老是這么高度發(fā)展　　　物質(zhì)概念最后要被替代的　　　

實際上　　　　　　　辯證唯物者　　對物質(zhì)到底為何物　　　也說不出個本質(zhì)的所以然來　　　　

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-14 23:20
意識是高度發(fā)展的物質(zhì)——人腦的機能

－－－－－－－－－－－－－－－－－－另外　這句話：意識是高度發(fā)展的物質(zhì)，人腦的機能是高度發(fā)展的物質(zhì)，有種高度發(fā)展的物質(zhì)表現(xiàn)為人腦的機能，意識是人腦的機能，應(yīng)該沒有曲解這段話吧？　這像是嚴(yán)格的論述么？　　

作者: xiaoxiangyue 時間: 2009-09-15 14:40
什么叫辯證唯物主義那就是怎么說他都對對的當(dāng)然不說了不對的好吧拐個彎就對了那就是辯證唯物主義

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-15 19:00
“意識是高度發(fā)展的物質(zhì)——人腦的機能”，這里，“高度發(fā)展的物質(zhì)——人腦”這種破折號的用法，常見于二十世紀(jì)三十年代到六十年代，現(xiàn)在基本上沒有這種用法了。這種破折號的用法，我感覺一則有語氣的停頓作用，二則在短暫的停頓之后，起點睛的作用，指出破折號之前的描述所代表的事物的作用。

國內(nèi)對馬列主義著作的全面、系統(tǒng)的翻譯，似乎在二十世紀(jì)五十年代到七十年代之間，因此這種破折號的用法，在翻譯的馬列著作中，并不少見。

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-15 19:02 編輯 ]

作者: yd_xzn 時間: 2009-09-16 02:44
下面轉(zhuǎn)帖一段話，作為對自己的告誡，來源于http://blog.sina.com.cn/s/blog_4 ... el=rela_nextarticle

那些標(biāo)榜自己懂科學(xué)的人，所謂捍衛(wèi)科學(xué)的人，所謂的打假科學(xué)家，其實他們滑稽可笑之處在于他們僅僅捍衛(wèi)了科技而不是科學(xué)，甚至連捍衛(wèi)科技都談不上，只是在捍衛(wèi)他們自己老化、僵化的知識而已。他們從根本上說是不懂得科學(xué)，哪有什么科學(xué)精神，只有科技迷信，甚至是自我迷信。高舉“打偽科學(xué)”大旗的人，其實是把自己的有限知識當(dāng)成了衡量別人，衡量自然現(xiàn)象的一把尺子，且不說他們能不能做這把尺子，僅就把科學(xué)，甚至現(xiàn)有水平的科技，拿來做成象世界標(biāo)準(zhǔn)米尺一樣固定不變的尺子，本身就是違背科學(xué)精神的！科學(xué)精神是孜孜不倦探索的精神，是實踐做為檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)的精神，是謙虛敬畏大自然的精神！

[ 本帖最后由 yd_xzn 于 2009-9-16 11:28 編輯 ]

作者: lsstarboy 時間: 2009-09-16 09:36
接樓上，“捍衛(wèi)科學(xué)的人”的人會再改掉漢字的寫法！

作者: cheney_lang 時間: 2009-10-03 13:59

作者: fuziipda 時間: 2009-10-04 18:09
支持一下樓主質(zhì)疑的精神

作者: lorna 時間: 2009-10-08 15:13
路過學(xué)習(xí)一下。
支持樓主這種學(xué)習(xí)態(tài)度。

作者: wolfshouting 時間: 2009-10-17 14:31
標(biāo)題: 謝謝樓主開了這個帖子
我最近才開始考慮這個問題。因為自己本來就是搞信息化的，弄了這么久，都沒有思考過這個問題，深感慚愧。

從辯證唯物主義來看，能量似乎也不能和物質(zhì)相提并論的，遑論信息！

物質(zhì)決定一切，有什么能和它并肩？

樓主引的那篇文章講的很好，說信息只是物質(zhì)的屬性，而且只是有了生物以后才體現(xiàn)出這一屬性的。我深以為是。

所以，在辯證唯物主義這一套系統(tǒng)中，信息不能與物質(zhì)并列分類的。

不過竊以為，維納不一定信奉辯證唯物主義，所以他得出那樣的論調(diào)也正常。

最后，我覺得辯證唯物主義也不過是哲學(xué)中的一支，也只是從某個側(cè)面或某個角度反映了客觀世界，尚不能完全據(jù)此推定，信息就一定不能與物質(zhì)并肩。不過現(xiàn)在還找不到更充分的理由說明信息能和物質(zhì)并肩，暫且認(rèn)為信息的資格還不夠吧。

樓主的科學(xué)精神是少見的，真的很不錯！

作者: lorna 時間: 2009-10-19 11:42
實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

作者: ab644916 時間: 2017-08-23 10:08
物質(zhì)、能量、意識，是構(gòu)成宇宙的三大基礎(chǔ)

　　我主要闡述以下科學(xué)思想和哲學(xué)觀念　　
　�。ㄒ唬澜缡怯晌镔|(zhì)的基本粒子組成。
　　這些看起來像粒子的東西實際上都是很小很小的弦的閉合圈，稱閉弦，閉弦的振動和自旋有漲落現(xiàn)象，漲落形成不同振動和自旋運動就產(chǎn)生出各種不同的基本粒子。也就是說，目前科學(xué)家發(fā)現(xiàn)的60多種基本粒子，都是因閉弦的不同振動和自旋運動所產(chǎn)生出的結(jié)果。

　�。ǘ�，基本粒子的自在運動，說明物質(zhì)是有能量的；粒子間的相互轉(zhuǎn)換，說明不同運動及對應(yīng)的各種能量是可以相互轉(zhuǎn)化，但總能量保持不變，是守恒的，宇宙的能量總和是一個常量。

　�。ㄈ玖Ｗ邮蔷哂小办`性”的，每個粒子的幾率“疊加態(tài)”中都存在一個“感知態(tài)”，一旦這個粒子跟另一個粒子建立起量子糾纏關(guān)系，這兩個粒子就有了相互感知的聯(lián)系，有了意識的基礎(chǔ)，能記住、識別和感知到對方的存在，建立起了超時空的信息聯(lián)系。

　�。ㄋ模镔|(zhì)、能量、意識，是構(gòu)成宇宙的三大基礎(chǔ)。
　　為便于研究這種三者的關(guān)系和變化，引入了時間和空間的概念。所以時空是跟物質(zhì)的運動，能量的變化，意識的活動相聯(lián)系，是隨這三者的變化而變化的。
　　時間和空間不可以獨立于物質(zhì)、能量、意識這三大基礎(chǔ)之外而游離存在。
　　即是說，沒有絕對的時間和空間。

　　（五）,宇宙的發(fā)展變化遵循兩條基本規(guī)律：
　　物質(zhì)的惰性（慣量）讓自然界自發(fā)地向無序混亂的方向變化；物質(zhì)的意識又讓自然界向有序方向發(fā)展。這是一對矛盾運動，萬事萬物均得遵守。
　　在這對矛盾運動中，能量可以轉(zhuǎn)化，有序運動要消耗能量，但總能量保持不變。
　　(1)，自然界的一切物質(zhì)粒子與生俱有保持它原有狀態(tài)的惰性（慣性），所以在自然狀態(tài)下，如聽任粒子自由地隨機運動，那么整個宇宙粒子的運動，將向完全無規(guī)則，完全無序的方向發(fā)展，宇宙的總能量雖然保持不變，但構(gòu)成宇宙總能量的各式各樣的能量，如機械能，化學(xué)能，核能，生命體能……以及跟這些能量相伴隨的各種運動，都將逐漸地全部轉(zhuǎn)化成熱能，變成熱運動，最后高溫處向低溫處傳熱，最終達(dá)到處處溫度相等的熱平衡狀態(tài)，宇宙的熵（無序混亂的程度）趨于極大值，宇宙處于死寂的永恒狀態(tài)，即宇宙熱寂狀態(tài)。
　　(2)，由于意識的作用，粒子的運動會向有序的方向發(fā)展，在一定時空范圍內(nèi)，有些粒子將出現(xiàn)一些排列有序的系統(tǒng)組合形式。
　　粒子從無序向有序變化，是需要消耗能量的，會發(fā)生能量間的轉(zhuǎn)化，即把從外界吸收的能量部份（不是全部）變換成粒子有序組合相對應(yīng)的有效能量，剩余的無效能量，將已更加無序的狀態(tài)退還給外界。
　　意識是靠信息的傳遞使粒子的運動越來越有序，越有規(guī)律性，使粒子之間的系統(tǒng)組合結(jié)構(gòu)由低級向高級，由簡單到復(fù)雜，由無機組合向有機組合發(fā)展。
　　隨著粒子系統(tǒng)組合的條理化和復(fù)雜化，粒子組合形成的整體意識形態(tài)，也由低向高發(fā)展進(jìn)步，例如出現(xiàn)了生命和遺傳現(xiàn)象，有了人腦組織的出現(xiàn)，意識發(fā)展上也就有了智商、情商、靈商之類的心理活動。
　　一句話，
　　物質(zhì)的意識活動是需要能量的。
　　它的活動一方面是使物質(zhì)系統(tǒng)從無序混亂向規(guī)律有序方向發(fā)展，意識也會隨物質(zhì)結(jié)構(gòu)的發(fā)展由低級向高級，由簡單向復(fù)雜方向變化。
　　另一方面是指，意識活動不會把吸收的能量全部轉(zhuǎn)化成有效能量，只能部份轉(zhuǎn)換，剩余無效部份則以更為混亂的能量形式，退還給外界，加大外界的無序和混亂程度。
　　就是說，自然界中部份有序結(jié)構(gòu)是靠其余部份的更加無序換來的。
　　當(dāng)一個系統(tǒng)（或部分）變得更加有序，必然有另一個系統(tǒng)（或部分）變得更加無序，

　　"有效能量"指的是，可以被利用的能量；
　　"無效能量"指的是，無法再利用的能量，又可以看為熵。
　　熵就是系統(tǒng)中的無效能量。
　　宇宙的能量總和是一個常量，而每一次能量轉(zhuǎn)化，必然有一部分"有效能量"變成"無效能量"（即"熵"），因此不難推論，有效能量越來越少，無效能量越來越多。
　　……
　　一個宇宙是從兩個相反方向走向死亡：
　　一，物質(zhì)惰性的自發(fā)運動，宇宙會向熵增加方向變化，最終走到"熱寂"未日。
　　二，物質(zhì)的意識活動，雖然能讓部份宇宙走向有序，卻會使余下部份宇宙更加無序，總體上是加速了宇宙"熱寂"未日的到來。
　　意識會讓宇宙的有序部份呈現(xiàn)寶塔式發(fā)展，越發(fā)展越高端，物質(zhì)粒子構(gòu)成的大腦也會越來越復(fù)雜，人將越來越聰明，科學(xué)技術(shù)越來越發(fā)達(dá)先進(jìn)，人類改造世界的創(chuàng)造能力越來越強，……最終會發(fā)展到什么樣子，……宇宙大爆炸的奇點狀態(tài)（物質(zhì)有序的極限狀態(tài)）。
　　……
　　注明：
　　早年麥克斯韋為了反駁熱力學(xué)第二是定律，反對孤立系統(tǒng)會自發(fā)地走向無序，曾經(jīng)設(shè)想了一只麥克斯韋妖，這智能妖就可以把無序變?yōu)橛行�，這是暗示了意識在自然變化中的作用，只是他沒有明確指出這妖其實就是物質(zhì)的意識，或者說他當(dāng)時還沒有認(rèn)識到意識是物質(zhì)世界的基本屬性。
　　另外麥克斯韋認(rèn)為麥克斯韋妖把無序變?yōu)橛行蜻@過程是不用花費能量，這觀點是錯誤的（實驗已證明了）。

　�。�,不同宇宙因為物質(zhì)不同，時空不同，彼此間不能進(jìn)行能量和信息交換，所以這些宇宙都是孤立系統(tǒng)，遵守熵增加原理，最終走向熱寂末日。
　　各個孤立的宇宙，要想聯(lián)系，必須完成構(gòu)成宇宙粒子的轉(zhuǎn)變或者時空轉(zhuǎn)換，絕不能用A宇宙的時間和空間去量度B宇宙的時空和空間。
　　蟲洞能實現(xiàn)不同宇宙間的穿越，把各個孤立的宇宙連接起來，是因為蟲洞可以完成物質(zhì)粒子和時空轉(zhuǎn)變。

　�。ㄆ撸�，通常情況下，意識不以占據(jù)空間的形式存在，而物質(zhì)存在是占據(jù)空間的，這就是意識與物質(zhì)的區(qū)別。意識以信息的形式儲存、表現(xiàn)和傳遞。意識的聯(lián)系實質(zhì)是信息的聯(lián)系，是超時空的。
　�。ò耍�，海森伯的“測不準(zhǔn)定律”告訴我們，任何物質(zhì)的現(xiàn)象、基本粒子的現(xiàn)象，跟觀察者、觀察的目標(biāo)和他所用的觀察儀器直接相關(guān)的，沒有一個純客觀的東西。實際上講，意識讓自然界向有序方向發(fā)展,是由我們的觀念決定的, 所以物質(zhì)的狀態(tài)是與我們的觀念相聯(lián)系。實證得到的規(guī)律和理論應(yīng)該是主客體相結(jié)合的結(jié)果。在這里,我們可以這樣猜想,外星系的智能生物會不會有與我們不同的物理定律，而那里的物理學(xué)與我們一樣成功!

　　（九），由于意識的作用，粒子從無序向有序變化，在這個過程中遵守兩項原則：
　　（1），粒子從無序向有序變化，會遇到阻力，需要消耗能量，但意識永遠(yuǎn)會讓能量遵循阻力最小的途徑。這是世界從無序向有序演化的基夲方向，即能量最小原理。
　　（2），意識會努力把從外界吸收的能量盡量多地變換成粒子有序組合相對應(yīng)的有效能量E，減小無效能量e的排放, 使能量的利用率η不斷提高,即讓η=E／(E+e)增大,但始終η<1 而不會η=1。
　　能量最小原理廣泛存在于我們實際的生產(chǎn)和生活中，我們做任何一件事情，所選擇的最佳方案往往都是省時省心，最方便、最高效、最節(jié)能的方案。
　　對能量最小原理的實驗證明，可以這樣進(jìn)行：
　　設(shè)想計算機解決某一問題，有多種解決方案即操作程序。計算機能量是可以測量的，最佳方案應(yīng)該是計算機執(zhí)行這些套方案時所用能量最小的方案。

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