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Chinaunix

標題: 實踐再次證明光會C不會C++找工作很難 [打印本頁]

作者: szlishun 時間: 2009-08-19 02:45
標題: 實踐再次證明光會C不會C++找工作很難
Linux系統(tǒng)編程，實際一點說，我應該屬于那種能做事的程序員。

我又是學畫畫畢業(yè)的，不是科班出身不能去大公司。

也許深圳的原因吧，搞Linux C開發(fā)的本來就不多，連去面試都是C++的筆試題，奶奶的，C部分做起來很輕松，C++就做得一塌糊涂，我也是為了找工作才零時看了一下C++,基本上那些公司一看我C++就把我刷了，直接告訴我他們都用C++開發(fā)。

難道Linux下開發(fā)的都是C++么？好像連大部分的教程都是C的吧，Linux下。我很郁悶啊.

而且，深圳這些公司，面試的時候只能出個C++面試題，真正Linux系統(tǒng)編程的問題只有一家公司問到，我都懷疑他們那些公司到底有幾個人是在Linux下開發(fā)的，郁悶啊。

為了生活為了工作，只好再去學習復雜的C++了,相當不爽。。。。。。。。。。。。。

作者: emacsnw 時間: 2009-08-19 06:28

原帖由 szlishun 于 2009-8-18 10:45 發(fā)表
Linux系統(tǒng)編程，實際一點說，我應該屬于那種能做事的程序員。

我又是學畫畫畢業(yè)的，不是科班出身不能去大公司。

也許深圳的原因吧，搞Linux C開發(fā)的本來就不多，連去面試都是C++的筆試題，奶奶的，C部分做 ...

因為C++太復雜了，所以面試喜歡出C++的題。:wink:

作者: aobai 時間: 2009-08-19 09:11
有些公司的面試題他們自己都不知道在考什么。。。。。

作者: 群雄逐鹿 時間: 2009-08-19 09:13
他們自己會，還找你干嘛

作者: zhujiang73 時間: 2009-08-19 09:15

原帖由 szlishun 于 2009-8-19 02:45 發(fā)表
Linux系統(tǒng)編程，實際一點說，我應該屬于那種能做事的程序員。

我又是學畫畫畢業(yè)的，不是科班出身不能去大公司。

也許深圳的原因吧，搞Linux C開發(fā)的本來就不多，連去面試都是C++的筆試題，奶奶的，C部分做 ...

有時人力資源并不是真的在招聘，他們只是讓老板以為他們是在招聘。

作者: 群雄逐鹿 時間: 2009-08-19 09:19
學畫畫好，可以考慮做 flash程序員。

我們也有個客戶在用這個玩 flash application
http://www.multidmedia.com/support/livedocs/

你有C系統(tǒng)編程經(jīng)驗，又是藝術出身，玩這個應該很順暢了。

作者: drowndog 時間: 2009-08-19 09:19
花點時間，看看essential C++吧，應該可以應付很多的面試了

作者: reiase 時間: 2009-08-19 09:37

原帖由 emacsnw 于 2009-8-19 06:28 發(fā)表

因為C++太復雜了，所以面試喜歡出C++的題。:wink:

C也有很多深入問題阿，要出面試題，難度不會比C++差吧

作者: 群雄逐鹿 時間: 2009-08-19 09:41

原帖由 reiase 于 2009-8-19 09:37 發(fā)表

C也有很多深入問題阿，要出面試題，難度不會比C++差吧

面試也有技巧啊
其實很多他不會的你會，別被對方牽著走。

最搞笑的我面試過一些人，遇到不會的，他會反過來問你怎么辦，
接上話題的話，后面的問題一馱一馱了，誰面試誰？

作者: ViaSky 時間: 2009-08-19 09:45

原帖由 aobai 于 2009-8-19 09:11 發(fā)表
有些公司的面試題他們自己都不知道在考什么。。。。。

而且還不少

作者: reiase 時間: 2009-08-19 09:47
標題: 回復 #9 群雄逐鹿的帖子
那不會的問題俺怎么答比較好

曾經(jīng)電話面試問我純虛函數(shù)是啥，俺不會，就給扯了一通編譯器怎么實現(xiàn)虛汗數(shù)...

作者: alexhappy 時間: 2009-08-19 09:50

原帖由 群雄逐鹿 于 2009-8-19 09:41 發(fā)表

面試也有技巧啊
其實很多他不會的你會，別被對方牽著走。

最搞笑的我面試過一些人，遇到不會的，他會反過來問你怎么辦，
接上話題的話，后面的問題一馱一馱了，誰面試誰？

我經(jīng)常反問面試官的。。。

作者: 群雄逐鹿 時間: 2009-08-19 09:51

原帖由 reiase 于 2009-8-19 09:47 發(fā)表
那不會的問題俺怎么答比較好
曾經(jīng)電話面試問我純虛函數(shù)是啥，俺不會，就給扯了一通編譯器怎么實現(xiàn)虛汗數(shù)...

個人意見，如果像那么回事，他又理解不了你的回答，這個辦法很好啊

實在沒的扯，就誠心請教一下對方，一兩次應該沒問題。

作者: epegasus 時間: 2009-08-19 09:54
小公司的C++就是畫界面吧

作者: prolj 時間: 2009-08-19 10:24

原帖由 epegasus 于 2009-8-19 09:54 發(fā)表
小公司的C++就是畫界面吧

也有在VxWorks里面用C++裝B的小公司。

作者: langue 時間: 2009-08-19 10:29

原帖由 群雄逐鹿 于 2009-8-19 09:13 發(fā)表
他們自己會，還找你干嘛

有道理

作者: anders0913 時間: 2009-08-19 10:51
現(xiàn)在這樣的公司多了，沒啥好奇怪的，直接走人，去了也是浪費你的時間~~

作者: OwnWaterloo 時間: 2009-08-19 11:50
標題: 回復 #8 reiase 的帖子

原帖由 reiase 于 2009-8-19 09:37 發(fā)表
C也有很多深入問題阿，要出面試題，難度不會比C++差吧

是啊是啊，比如又被頂上來的" 一道C語言指針運算的基礎題" ： http://bbs3.chinaunix.net/thread-1523604-1-2.html
就這么一道基礎題，我就不會做了

筆試面試遇到這種題目，只好直接走人

作者: aaaaa5aa 時間: 2009-08-19 11:54
關鍵是有些題還有爭議

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-19 12:53

原帖由 prolj 于 2009-8-19 10:24 發(fā)表

也有在VxWorks里面用C++裝B的小公司。

這個說法就有些極端了吧。用VxWorks的是用C的多一些，但并非都是用C，華為的光網(wǎng)絡的軟件就是基于C++的，而Cisco原來的光網(wǎng)絡產(chǎn)品15454還是15327（好像是后者，太久了記不清楚了）的軟件從我反匯編的結果看基礎層是C但上層業(yè)務應用（更大的一塊）中用了C++，而且它里面還集成Java的應用來實現(xiàn)可安裝網(wǎng)管。

從表達設計的角度看，C++的確有它的優(yōu)點，如果利用的好還是很不錯的。在嵌入式中它容易被誤用，所以有幾家大公司聯(lián)合做過一個EC++的標準，專門針對嵌入式系統(tǒng)中應用C++的。

[ 本帖最后由 Cyberman.Wu 于 2009-8-19 13:04 編輯 ]

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-19 13:03
面試中有兩點要注意：

1. 不會的就不會，不要亂講。以前我們出去招聘尤其針對沒什么工作經(jīng)驗的，如果知識點不會就通過閑聊等判斷一個人的思路、邏輯思維和學習能力等；但如果發(fā)現(xiàn)不懂裝懂，那就算基礎不錯也直接卡掉的。

2. 盡量把談話導致向自己擅長的方面，但前提是這個方面對于對方公司來說是有價值的，如你不能在應用程序職位時狂聊你畫畫得如何如何好。面試中可以適當避開自己不熟悉的東西，這個無可厚非，一個公司要利用好一個員工原本就是要發(fā)揮他的長處，更重要的是找到他懂什么看對公司有沒有價值，而不是看他不懂什么。

作者: prolj 時間: 2009-08-19 13:33

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-8-19 12:53 發(fā)表

這個說法就有些極端了吧。用VxWorks的是用C的多一些，但并非都是用C，華為的光網(wǎng)絡的軟件就是基于C++的，而Cisco原來的光網(wǎng)絡產(chǎn)品15454還是15327（好像是后者，太久了記不清楚了）的軟件從我反匯編的結果看 ...

其實他們也只是用C++編譯器去編譯C代碼，那代碼不倫不類的...
我沒說C++不好，因為我現(xiàn)在需要C++，NND是有點復雜。

作者: alexhappy 時間: 2009-08-19 13:37
TMD不是有點點復雜，是相當復雜。。。C++已經(jīng)讓我沒時間去泡妞，健身，看電影。。。就連大便還在想那該死的BUG。。。
如果我有一天瘋了，那肯定是C++給整瘋的

[ 本帖最后由 alexhappy 于 2009-8-19 13:42 編輯 ]

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-19 14:26

原帖由 prolj 于 2009-8-19 13:33 發(fā)表

其實他們也只是用C++編譯器去編譯C代碼，那代碼不倫不類的...
我沒說C++不好，因為我現(xiàn)在需要C++，NND是有點復雜。

呵呵。C++實際上有幾大部分：兼容C的部分（面向過程）、面向對象、泛型編程。如果只用一些基本的還好，最怕有人啥計犄角旮旯的都用上，顯得自己很C++；我一般傾向于上能用簡單的就不要用復雜的，C++中有許多東西雖然有標準但各編譯器實現(xiàn)差異比較大，到時候移植也很麻煩。

用C++編譯器編譯C代碼我倒能理解，一般C++的編譯器語法檢查比C編譯器嚴格一些，如不聲明函數(shù)就使用在C編譯器是不報Warning的（最新C99支持，但許多編譯器不支持C99），而C++編譯器通常對于C++文件報error而C文件報Warning。

我也挺長時間不用C++了，差不多回歸到C了。

[ 本帖最后由 Cyberman.Wu 于 2009-8-19 14:27 編輯 ]

作者: prolj 時間: 2009-08-19 14:29

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-8-19 14:26 發(fā)表

呵呵。C++實際上有幾大部分：兼容C的部分（面向過程）、面向對象、泛型編程。如果只用一些基本的還好，最怕有人啥計犄角旮旯的都用上，顯得自己很C++；我一般傾向于上能用簡單的就不要用復雜的，C++中有許多 ...

問題是他們明明寫C，非要吹自己C++，唉，不說這個了，你看到那代碼也影響食欲。

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-19 14:31

原帖由 alexhappy 于 2009-8-19 13:37 發(fā)表
TMD不是有點點復雜，是相當復雜。。。C++已經(jīng)讓我沒時間去泡妞，健身，看電影。。。就連大便還在想那該死的BUG。。。
如果我有一天瘋了，那肯定是C++給整瘋的

哈哈——

以前網(wǎng)上有人流傳一個Stroustrup的訪談（當然是假的），其中講到為什么設計C++語言，原因之一就是因為它復雜，可以增加更多的就業(yè)機會

這個和Linux內(nèi)核有異曲同工之妙啊，Linux內(nèi)核是無時不變、無處不變，所以也增加了很多就業(yè)機會，呵呵。

其實C++是復雜，但更多的時候是給人用復雜了，有許多應用完全可以用C++的基本部分簡單明了地設計出來，但許多人偏報整一個所謂很C++的設計，搞得中國人看不懂、外國人不明白。

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-19 14:37

原帖由 prolj 于 2009-8-19 14:29 發(fā)表

問題是他們明明寫C，非要吹自己C++，唉，不說這個了，你看到那代碼也影響食欲。

這個就有意思了，好像顯得用C++就比C高似的，實際上設計一個系統(tǒng)編程語言固然有影響，但主要是看它對于目標應用是否合適，而真正的產(chǎn)品是好是壞就和它沒直接關系了，是設計與實現(xiàn)的問題。我知道許多人看不起VB，而且我也不會，但有人用它照樣實現(xiàn)一些很好用的系統(tǒng)。

在原來公司的一次技術交流大會上有個哥們的觀點就很有意思，他說用C/C++開發(fā)業(yè)務應用，實際上是要求一堆半瓶子的程序員在那亂寫，所以產(chǎn)品很難穩(wěn)定下來。C/C++描述的設計是偏向計算機而不是業(yè)務方向的，用它做開發(fā)首先要關注一大堆和業(yè)務本身無關的東西，動不動就要考慮內(nèi)存泄露啥的，這個的確是一個問題，可惜目前的確沒太好的解決方案。

作者: prolj 時間: 2009-08-19 14:46

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-8-19 14:37 發(fā)表

這個就有意思了，好像顯得用C++就比C高似的，實際上設計一個系統(tǒng)編程語言固然有影響，但主要是看它對于目標應用是否合適，而真正的產(chǎn)品是好是壞就和它沒直接關系了，是設計與實現(xiàn)的問題。我知道許多人看不起 ...

說實話，C++在實現(xiàn)IS算法的確比C方便。是他們吹噓自己C++的，吹噓C++面向老婆多么多么高尚... 我的意思只是，你還不會用呢，吹毛啊。
你的觀點我倒是同意，根據(jù)需求進行技術選型，但是我會選跨平臺的QT，Python什么的，而不是VB。
C和C++可以很好的做業(yè)務，我在做，關鍵看自己的封裝和設計，而不是去責備語言的細節(jié)。

作者: system888net 時間: 2009-08-19 17:37

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-8-19 14:26 發(fā)表

我一般傾向于上能用簡單的就不要用復雜的 ...

個人對這個觀點比較同意,方法是為目的服務的.

作者: system888net 時間: 2009-08-19 17:43
實際上完全可以用一個特沒"含量"的方法做出一個好的產(chǎn)品.
在對方法進行爭論的時候,有時候往往容易迷失本來的目的.
換句話說,方法沒含量不等于作出的產(chǎn)品一定沒有含量.

作者: cheng_lai_shun 時間: 2009-08-19 17:59
標題: 回復 #15 prolj 的帖子

作者: 光速 時間: 2009-08-19 18:07
我近半年時間一直學c語言。感覺還是比較膚淺。還要下功夫學呀！哎...時時有困難，事事有困難呀！

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-19 18:12

原帖由 prolj 于 2009-8-19 14:46 發(fā)表

說實話，C++在實現(xiàn)IS算法的確比C方便。是他們吹噓自己C++的，吹噓C++面向老婆多么多么高尚... 我的意思只是，你還不會用呢，吹毛啊。
你的觀點我倒是同意，根據(jù)需求進行技術選型，但是我會選跨平臺的QT，Pyt ...

QT、Python未必能替代VB，各有各的用途，快速做界面并且不考慮跨平臺，VB明顯有一些方便之處（當然我只見朋友用過，自己沒用過VB）。

C/C++做業(yè)務模型不是不行，但相對一些專門針對業(yè)務的語言來說的確對程序員水平要求高一些。以前公司有一個部門在這兩個之間做了個折衷，他們自己寫了一個工具，以所見即所得的方式用鼠標去描述業(yè)務，然后生成C/C++代碼，明顯少了許多低級錯誤，做業(yè)務設計的人不再去關心C/C++的細節(jié)。

作者: langue 時間: 2009-08-19 18:13

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-8-19 14:37 發(fā)表

C/C++描述的設計是偏向計算機而不是業(yè)務方向的，用它做開發(fā)首先要關注一大堆和業(yè)務本身無關的東西，動不動就要考慮內(nèi)存泄露啥的，這個的確是一個問題，可惜目前的確沒太好的解決方案。

所以對 C/C++ 程序員來說，需要的不僅僅是對語言特性的熟練掌握，還需要一套完整的開發(fā)框架。很可惜，現(xiàn)有的框架都不是向著 C/C++ 的，要么是 Java，要么 .NET，而微軟自己也承認，這個 .NET 實際上它的核心就是 C#。就說 Web 開發(fā)，前兩天去書店里看到幾本關于 GWT（Google Web Toolkit）的書，結果還是 Java，沒有找到成熟的為 C/C++ 設計的 Framework。

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-19 18:15

原帖由 system888net 于 2009-8-19 17:43 發(fā)表
實際上完全可以用一個特沒"含量"的方法做出一個好的產(chǎn)品.
在對方法進行爭論的時候,有時候往往容易迷失本來的目的.
換句話說,方法沒含量不等于作出的產(chǎn)品一定沒有含量.

是啊，許多時候不是比哪個好哪個不好，而是哪個更合適業(yè)務目標、哪個更適合自己現(xiàn)有的人力。往往最簡單的可能是最好的。

現(xiàn)在軟件開發(fā)行業(yè)方法論滿天飛，但往往忘了它的本質是完成客戶的功能需求，許多時候過多地追求方法而忘了結果。

作者: reiase 時間: 2009-08-19 18:20

原帖由 langue 于 2009-8-19 18:13 發(fā)表

所以對 C/C++ 程序員來說，需要的不僅僅是對語言特性的熟練掌握，還需要一套完整的開發(fā)框架。很可惜，現(xiàn)有的框架都不是向著 C/C++ 的，要么是 Java，要么 .NET，而微軟自己也承認，這個 .NET 實際上它的核心 ...

C和C++對xmlrpc等協(xié)議支持的庫，也比python，java差一截
像python，寫xmlrpc接口，定義一個類就行了，python庫用反射特性自動找到接口

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-19 18:36

原帖由 langue 于 2009-8-19 18:13 發(fā)表

所以對 C/C++ 程序員來說，需要的不僅僅是對語言特性的熟練掌握，還需要一套完整的開發(fā)框架。很可惜，現(xiàn)有的框架都不是向著 C/C++ 的，要么是 Java，要么 .NET，而微軟自己也承認，這個 .NET 實際上它的核心 ...

說到這個我倒覺得做為軟件開發(fā)人員，不要光盯著這些語言、庫什么的，其它有些方面也很重要。以前工作中經(jīng)常要評審文檔，那個痛苦啊，都不知道中文是咋寫的，標點要么沒有要么亂點，句子不成句子、段落不成段落的，搞得很難看明白；如何用文字把自己的思路描述清楚也是一種能力。

作者: langue 時間: 2009-08-19 18:45
標題: 回復 #37 Cyberman.Wu 的帖子
說的是，但各方面能力很強的人很少能踏踏實實地做程序員了，國情。

作者: maxunix 時間: 2009-08-19 22:15
　同感，
還要求有數(shù)據(jù)庫！

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-19 23:12
標題: 回復 #38 langue 的帖子
是啊，也不知道啥時候國內(nèi)的技術積累能好一些，也出許多干了二三十年的人。目前經(jīng)常是不到三年就轉型了。

作者: zwq132435 時間: 2009-08-19 23:23
標題: 回復 #1 szlishun 的帖子
誰說的？
我會C++，但我找工作時就不找C++的職位，也沒感覺不好找工作呀，也很容易找到工作了呀，哈哈。

作者: OwnWaterloo 時間: 2009-08-19 23:34
標題: 回復 #41 zwq132435 的帖子
何苦

作者: zwq132435 時間: 2009-08-19 23:43

原帖由 OwnWaterloo 于 2009-8-19 23:34 發(fā)表
何苦

你每天都熬到這么晚，是不是一直在學 C++ 呢？

不要總拿著書本看，做個像樣的項目出來，這樣才能真正懂得C++，不然你就天天熬夜吧，逃不出來了。

[ 本帖最后由 zwq132435 于 2009-8-19 23:48 編輯 ]

作者: OwnWaterloo 時間: 2009-08-19 23:47
標題: 回復 #43 zwq132435 的帖子
得，我給你一個發(fā)泄點

可愛的老頑童

作者: hsqsoft 時間: 2009-08-20 07:56
標題: 回復 #1 szlishun 的帖子
前幾天去一家公司全是C＋＋三維編程的，結果掛了.

作者: 剛睡醒的飄過 時間: 2009-08-20 08:42
以前我在這發(fā)過一個帖子說要用純粹的C++，還被人BS了
我不是說C與C++誰好誰壞，但是有些人寫的CPP代碼里面用絕大多數(shù)C的語法，弄得不倫不類的

作者: 群雄逐鹿 時間: 2009-08-20 08:53

原帖由 剛睡醒的飄過 于 2009-8-20 08:42 發(fā)表
以前我在這發(fā)過一個帖子說要用純粹的C++，還被人BS了
我不是說C與C++誰好誰壞，但是有些人寫的CPP代碼里面用絕大多數(shù)C的語法，弄得不倫不類的

完美主義者！我喜歡！

但是有時候也不得不屈服于現(xiàn)實，
比如寫dll, 還是C接口方便些。

作者: xhl 時間: 2009-08-20 10:11

原帖由 剛睡醒的飄過 于 2009-8-20 08:42 發(fā)表
以前我在這發(fā)過一個帖子說要用純粹的C++，還被人BS了
我不是說C與C++誰好誰壞，但是有些人寫的CPP代碼里面用絕大多數(shù)C的語法，弄得不倫不類的

您寫代碼是為了什么？給別人看？還是c++的教學？

如果是為了讓計算機代替人去執(zhí)行一個任務的話，穩(wěn)定高效率與可維護這些做到了。就是好的代碼。無所謂用什么語言，也無所謂是不論不類。

作者: 剛睡醒的飄過 時間: 2009-08-20 10:28
又一個理解錯我的意思的人了
我是說如果你的代碼的后綴為CPP或CXX，就少用C的東西
如果必須用大量C的東西，就把文件名命名為.C

原帖由 xhl 于 2009-8-20 10:11 發(fā)表

您寫代碼是為了什么？給別人看？還是c++的教學？

如果是為了讓計算機代替人去執(zhí)行一個任務的話，穩(wěn)定高效率與可維護這些做到了。就是好的代碼。無所謂用什么語言，也無所謂是不論不類。

作者: prolj 時間: 2009-08-20 10:34

原帖由 剛睡醒的飄過 于 2009-8-20 10:28 發(fā)表
又一個理解錯我的意思的人了
我是說如果你的代碼的后綴為CPP或CXX，就少用C的東西
如果必須用大量C的東西，就把文件名命名為.C

因為用兩個編譯器比較麻煩，所以就都cpp了，其實，大部分都是VC出身的，寫兩行MFC就以為自己C++了，然后，就認為自己C++精通了，然后招人的時候開始要求精通C++。

作者: 剛睡醒的飄過 時間: 2009-08-20 10:41
標題: 回復 #50 prolj 的帖子
可能我這的情況不同些，我這對效率要求不是很高，就算是前臺用戶操作界面吧
我覺得真正的原因可能是一些人是從C轉過來的，不知道C++中怎么寫，或者是知道，但是更加喜歡C的風格

作者: jerrymy 時間: 2009-08-20 13:23

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-8-19 13:03 發(fā)表
面試中有兩點要注意：

1. 不會的就不會，不要亂講。以前我們出去招聘尤其針對沒什么工作經(jīng)驗的，如果知識點不會就通過閑聊等判斷一個人的思路、邏輯思維和學習能力等；但如果發(fā)現(xiàn)不懂裝懂，那就算基礎不錯也 ...

招聘的都像你這么想就好了。

作者: Cyberman.Wu 時間: 2009-08-20 13:40
標題: 回復 #52 jerrymy 的帖子
呵呵，也許吧�，F(xiàn)在有些公司招人的確是胡亂要求的，而且面試的人本身也是隨便從研究人員抽的，或反過來是不怎么懂技術的。我知道有些人喜歡故意問一些很偏的東西，甚至有時候好像有點兒擺顯的意思。
精通C++？那么龐雜的東西放眼中國有多少啊，而且一個人把精力都集中在玩C++的各種特性上了，他哪還有精力去學其它的啊。程序員要的是利用語言解決問題的能力，不是操縱語言本身的能力。

不過以前我面試時也喜歡問一些和當前工作不一定有關的，如我們本身不用數(shù)據(jù)庫，但如果有人寫他精通數(shù)據(jù)庫，因為之前做過兩年有一定基礎，我會選擇去問一問，但這樣問的目的其實是想看一看這個人的誠實度和自我認知能力，這個很重要的，以前遇到過那種自我感覺極其良好的人，這種人你要做他上司會被折磨死的，根據(jù)沒辦法溝通。

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