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Chinaunix

標(biāo)題: X86服務(wù)器和RISC小型機(jī)之間，你選誰(shuí)？[獲獎(jiǎng)信息已公布] [打印本頁(yè)]

作者: 瑞兒 時(shí)間: 2009-07-06 11:08
標(biāo)題: X86服務(wù)器和RISC小型機(jī)之間，你選誰(shuí)？[獲獎(jiǎng)信息已公布]
X86服務(wù)器和RISC小型機(jī)之間，你選誰(shuí)？

   這么多年來，X86服務(wù)器和RISC小型機(jī)之間的競(jìng)爭(zhēng)從來沒有停止過，前者的優(yōu)勢(shì)在于高性價(jià)比、標(biāo)準(zhǔn)化，而后者的優(yōu)勢(shì)則強(qiáng)調(diào)在關(guān)鍵應(yīng)用領(lǐng)域的高可靠性。不過，總的來說，無論是普通服務(wù)器市場(chǎng)，還是高性能計(jì)算市場(chǎng)，X86都在侵蝕RISC的市場(chǎng)份額，但即便如此，RISC服務(wù)器仍然以5%左右的銷量份額占據(jù)了近一半的收入份額。

   今年，英特爾針對(duì)雙路服務(wù)器的Nehalem-EP（至強(qiáng)5500）和針對(duì)四路以上系統(tǒng)的Nehalem-EX兩個(gè)平臺(tái)又向RISC陣營(yíng)發(fā)出了新一輪的挑戰(zhàn)，希望更多的用戶把平臺(tái)從小型機(jī)遷移到X86平臺(tái)上面來。

   比如新近推出的至強(qiáng)5500就是英特爾再次扔出的一顆重磅炸彈：根據(jù)SPECfprate-2006 測(cè)試結(jié)果，至強(qiáng)5570 處理器與頂級(jí)的 UltraSPARCT2+和IBM Power 6相比，HPC用戶非常關(guān)注的浮點(diǎn)計(jì)算性能分別提升75%和90%，同時(shí)相同配置的系統(tǒng)成本分別只有30%和10%左右。

   而借助英特爾將在下半年投產(chǎn)的8核心Nehalem-EX，不少服務(wù)器廠商都在計(jì)劃推出8路以上的X86服務(wù)器——一款8路Nehalem-EX服務(wù)器最大可以支持64核/128線程、1TB內(nèi)存，更是將矛頭直指以IBM、SUN為代表的RISC陣營(yíng)。英特爾表示，Nehalem-EX與上一代的至強(qiáng)7400相比，在性能和帶寬兩方面都實(shí)現(xiàn)了“前所未有”的飛躍：內(nèi)存帶寬高達(dá)9倍，數(shù)據(jù)庫(kù)性能超過2.5倍，整數(shù)吞吐量超過1.7倍，浮點(diǎn)吞吐量超過2.2倍！

   對(duì)此，我們7月份的討論話題是：X86服務(wù)器和RISC小型機(jī)之間，你會(huì)選誰(shuí)？當(dāng)然，性價(jià)比只是一個(gè)方面，相信不同的用戶在面對(duì)這個(gè)選擇時(shí)會(huì)有不同的考慮，在此，歡迎大家從性能、價(jià)格、穩(wěn)定性、可用性、業(yè)務(wù)應(yīng)用特點(diǎn)、軟硬件生態(tài)系統(tǒng)與兼容性、可擴(kuò)展性、可管理性、技術(shù)先進(jìn)性等方面來談?wù)勀愕目捶ā?/font>

獎(jiǎng)勵(lì)措施：（活動(dòng)結(jié)束后統(tǒng)一發(fā)送）

　　1、所有認(rèn)真回復(fù)的網(wǎng)友都可以獲得20個(gè)積分獎(jiǎng)勵(lì)。
　　2、我們將在回復(fù)貼中選擇優(yōu)秀回復(fù)貼10個(gè)，贈(zèng)送價(jià)值50元禮品一份。及Intel新款文化衫一件．
　
　　

優(yōu)秀回復(fù)貼評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)：

1. 觀點(diǎn)鮮明、理由充分、邏輯清晰
2. 要求原創(chuàng)，抄襲、轉(zhuǎn)載貼不能評(píng)選優(yōu)秀回復(fù)貼
字?jǐn)?shù)不少于10個(gè)字

第二期討論獲獎(jiǎng)名單公布

作者: 瑞兒 時(shí)間: 2009-07-06 11:36
感謝大家的參與,對(duì)上期的話題,我們挑選出了十位優(yōu)秀參與者名單如下

kns1024wh

emperor

cncqpansky

notion001

crtjy

無聲無息

aaaaa5aa

nicola3

ruochen

ws00377531

將獲得價(jià)值50元禮品一份,及Intel新款文化衫一件

請(qǐng)以上獲獎(jiǎng)?wù)邔⒛膫€(gè)人信息通過站內(nèi)短信的方式提供給瑞兒,方便我們及時(shí)給您送出禮品

站內(nèi)短信格式[有獎(jiǎng)討論話題]新服務(wù)器8個(gè)月能不能收回成本獲獎(jiǎng)信息
         姓名:
         電話:
         地址:

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-06 12:04
還是業(yè)務(wù)和預(yù)算決定

關(guān)鍵業(yè)務(wù)，如果預(yù)算允許還是考慮RISC

在可靠性，和成熟度方面，RISC還是有著不可比擬的優(yōu)勢(shì)

[ 本帖最后由山野村夫于 2009-7-7 17:07 編輯 ]

作者: nicola3 時(shí)間: 2009-07-06 16:10
標(biāo)題: 回復(fù) #2 瑞兒的帖子
哈哈，中獎(jiǎng)了。。
謝謝瑞爾~~~~

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-06 16:53
X86服務(wù)器和RISC小型機(jī)之間，你選誰(shuí)？

個(gè)人覺得還是要選X86服務(wù)器，在大部分企業(yè)里，性價(jià)比往往會(huì)成為最關(guān)鍵的決定因素，
企業(yè)采購(gòu)中的標(biāo)準(zhǔn)參考也會(huì)參照諸如TPCC、SPECweb99等業(yè)界基準(zhǔn)測(cè)試指標(biāo)，并在
此選購(gòu)適合自己的服務(wù)器。其實(shí)X86服務(wù)器和RISC小型機(jī)各自有自己有優(yōu)勢(shì)，X86服務(wù)
器也在這幾年有了自己的突破和提高，而且在可靠性和穩(wěn)定性也在努力改變，特別是其
推出了至強(qiáng)系列，CPU計(jì)算能力越來越高了，在實(shí)力上和RISC也在慢慢縮短。

選購(gòu)一款合適的服務(wù)器要考慮的不單單是關(guān)鍵應(yīng)用領(lǐng)域的高可靠性，更多的時(shí)候咱們應(yīng)該
注重一個(gè)企業(yè)能承受的能力，維護(hù)服務(wù)器所需要的成本等等，因此，X86服務(wù)器還是很值
得考慮的。

[ 本帖最后由 aaaaa5aa 于 2009-7-11 23:34 編輯 ]

作者: BAG5 時(shí)間: 2009-07-06 17:11
這個(gè)要看業(yè)務(wù)了。。需求不同肯定要選擇不同。。

還有一個(gè)最實(shí)際的就是錢了。。

作者: ruochen 時(shí)間: 2009-07-06 18:00

原帖由 山野村夫 于 2009-7-6 12:04 發(fā)表
還是業(yè)務(wù)和預(yù)算決定

關(guān)鍵業(yè)務(wù)，如果預(yù)斷允許還是考慮RISC

在可靠性，和成熟度方面，RISC還是有著不可比擬的優(yōu)勢(shì)

說的很好，我的觀點(diǎn)和你一樣
最后一點(diǎn)我認(rèn)為還是主要在可靠性上

不過我認(rèn)為最終應(yīng)該是X86的大半壁江山
性能上大家也看到這幾年x86確實(shí)很搶眼，性能從核心上都有很大的提高，工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)兼容性好，并且價(jià)格便宜，
可管理性、技術(shù)先進(jìn)性這個(gè)目前還是RISC占先。
說到穩(wěn)定性上，這里面還有人為因素和管理因素
至于采購(gòu)最終的決定權(quán)，還有上司的行政因素

[ 本帖最后由 ruochen 于 2009-7-6 18:05 編輯 ]

作者: lpyxy0 時(shí)間: 2009-07-06 21:19
選X86服務(wù)器,目前CPU計(jì)算能力越來越高了,從性能上看X86已提升了很多.性價(jià)比也是X86的一大優(yōu)勢(shì).不過如果X86服務(wù)器能做到更好的穩(wěn)定性，更高的可靠性,那就更好了.

作者: vepeta 時(shí)間: 2009-07-07 10:06
個(gè)人認(rèn)為X86服務(wù)器性價(jià)比高，適合大多數(shù)大中小型企業(yè)，市場(chǎng)占有率會(huì)越來越高。
RISC小型機(jī)高可靠性是X86服務(wù)器無法比擬的。但其應(yīng)用范圍越來越少，在中國(guó)更多的是使用在一些政府部門或者有政府性質(zhì)的國(guó)企。

作者: gaoshixing 時(shí)間: 2009-07-07 15:11
建議搞個(gè)投票，就能更直觀的看到大家更支持X86還是小機(jī)了。呵呵。

性價(jià)比：勿庸置疑，X86性能正在逐漸追趕小機(jī)，差距逐漸縮小，而價(jià)格一天一地，X86性價(jià)比當(dāng)然比小機(jī)很巨大優(yōu)勢(shì)。

硬件穩(wěn)定性：現(xiàn)在X86產(chǎn)品參差不齊，光說硬件做工，比小機(jī)還差點(diǎn)。經(jīng)常有網(wǎng)友說X86機(jī)器無故死機(jī)，重啟等，當(dāng)然小機(jī)也有，但少很多。中高端小機(jī)的硬件架構(gòu)理念和X86有很大差別，這也是保證小機(jī)高可靠穩(wěn)定的一個(gè)硬件方面。

業(yè)務(wù)應(yīng)用：這才是重點(diǎn)，機(jī)器為需求而生。在高可靠，無容錯(cuò)領(lǐng)域無疑是小機(jī)的天下，估計(jì)以后很長(zhǎng)時(shí)間也會(huì)維持這種格局。為什么？大家別忘了，我們買小機(jī)，其實(shí)真正買的是它背后的售后技術(shù)支持，IBM,HP他們?nèi)虻腎T精英才是小機(jī)值錢的地方。為了小機(jī)，那些巨頭廠商投入巨大人力物力，比如在他們各自平臺(tái)的集群軟件就比開源的穩(wěn)定多了，關(guān)鍵是有技術(shù)支持。（沒有貶低開源的意思）。說白了，小機(jī)出事了還好有后援團(tuán)，而X86就沒有。

總之：如果資金充裕，核心無容錯(cuò)領(lǐng)域，還是用小機(jī)吧。當(dāng)然，對(duì)于中小企業(yè)特別是初創(chuàng)企業(yè)，X86也是不錯(cuò)的選擇，性價(jià)比高很有誘惑力。

以上純屬個(gè)人觀點(diǎn)。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-07 17:10

原帖由 ruochen 于 2009-7-6 18:00 發(fā)表

不過我認(rèn)為最終應(yīng)該是X86的大半壁江山
性能上大家也看到這幾年x86確實(shí)很搶眼，性能從核心上都有很大的提高，工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)兼容性好，并且價(jià)格便宜，
可管理性、技術(shù)先進(jìn)性這個(gè)目前還是RISC占先。
說到穩(wěn)定性上，這里面還有人為因素和管理因素
至于采購(gòu)最終的決定權(quán)，還有上司的行政因素

X86占大半壁江山應(yīng)該是從數(shù)量上來說，畢竟關(guān)鍵業(yè)務(wù)數(shù)量還是少，而且性價(jià)比在這擺著呢

一些非技術(shù)因素的影響也不容忽視呀

作者: WFCJZ 時(shí)間: 2009-07-07 17:23
榜上無名？郁悶！

作者: aijoex 時(shí)間: 2009-07-07 20:23
為什么不是小型機(jī)帶著一群X86 跑呢？

作者: flb_2001 時(shí)間: 2009-07-07 20:52
也沒有我啊

我選x86服務(wù)器，因?yàn)檫@幾年它利用新技術(shù)使得性能方面有很大提升，價(jià)格方面更是不用多說，雖然在穩(wěn)定性方面有所欠缺，但是相信通過很好的規(guī)劃可以彌補(bǔ)這方面的的小小缺陷，而且它的標(biāo)準(zhǔn)化使得在兼容性、擴(kuò)展性、可管理性得到很好的發(fā)揮。

作者: mike79 時(shí)間: 2009-07-07 20:57
什么時(shí)候intel宣布停止研發(fā)安騰芯片了，我才能真正樹立對(duì)x86/x64芯片的信心�，F(xiàn)在老大自己都三心二意，腳跨兩條船。
ps 在HPC領(lǐng)域，x86/x64很合適。但是對(duì)企業(yè)的7*24關(guān)鍵應(yīng)用，以及注重事務(wù)處理的場(chǎng)合，傾向于Power。

作者: brucewoo 時(shí)間: 2009-07-07 23:18
主要是看業(yè)務(wù)的關(guān)鍵性和預(yù)算的多少.

在關(guān)鍵的業(yè)務(wù)系統(tǒng)方面一般還是選用RISC的.畢竟RISC
在系統(tǒng)的可靠性和穩(wěn)定性方面更為出色.

一般性的系統(tǒng),則在條件允許的情況下,盡量使用X86,價(jià)格
的優(yōu)勢(shì)是毋庸置疑的.

作者: kisswen 時(shí)間: 2009-07-08 21:49
業(yè)余愛好者飄過……

個(gè)人認(rèn)為
商用的一定都是以性價(jià)比作為選擇的第一要素
硬件成本，軟件成本，后期維護(hù)成本等等都制約著
個(gè)人認(rèn)為X86發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)非常的成熟和穩(wěn)定且市場(chǎng)選擇空間比較大
我會(huì)選x86

作者: li_zero 時(shí)間: 2009-07-09 10:06
標(biāo)題: 首先還是看錢，其次看開發(fā)技術(shù)
首先看錢，如果錢夠，肯定上RISC
x86上的高端服務(wù)器應(yīng)用還是起步較晚。而SUN、IBM等小型機(jī)的系統(tǒng)就成熟多了、穩(wěn)定多了。
比如sun小型機(jī)很多年前就已經(jīng)有成熟的分區(qū)應(yīng)用，其實(shí)就是虛擬化，一臺(tái)E10000可以劃為三個(gè)“服務(wù)器”，那是因?yàn)閮r(jià)格貴，大多用到銀行、電信等地方。
其次看開發(fā)技術(shù)，不管是windows還是unix，現(xiàn)有開發(fā)人員和已有軟件，能在哪個(gè)系統(tǒng)上開發(fā)出高性能的系統(tǒng)就用哪個(gè)。

系統(tǒng)的選型是綜合考慮的，并非純技術(shù)考慮，除了錢和人員技術(shù)，需求、開發(fā)效率、工期、目標(biāo)用戶量、維護(hù)成本等等都要考慮，所以無法一概而論。

作者: 燕奔 時(shí)間: 2009-07-09 13:57
基實(shí)最主要還是要看服務(wù)器真正的用處,在純商業(yè)公司,注重實(shí)效及數(shù)據(jù)安全穩(wěn)定性就會(huì)選SPEC的東西.那些純?yōu)榱藬[設(shè),特別是ZF單位,只是為了顯擺,肯定只選XOEN的東西,說白了就是他們狗屁不懂..XOEN的東西可以裝WIN系統(tǒng)...一目了然....

作者: nicola3 時(shí)間: 2009-07-10 13:43
業(yè)余～～～路過�。�

我看沒一個(gè)便宜的，小型機(jī)大多應(yīng)該是集群使用的吧？

成本高了點(diǎn)。有一點(diǎn)好，不容易宕機(jī)……

（不懂得，瞎說

）

作者: easybegin 時(shí)間: 2009-07-10 14:20
我選X86服務(wù)器！
從當(dāng)下的技術(shù)來看，RISC架構(gòu)更加成熟，支持8路以上的CPU，X86還做不到。
從性價(jià)比來看，在承擔(dān)重要應(yīng)用時(shí)RSIC性價(jià)比好，一般業(yè)務(wù)時(shí)x86是當(dāng)仁不讓的。
單從今天的發(fā)展趨勢(shì)看，中小企業(yè)是越發(fā)活躍的服務(wù)器用戶群，越發(fā)需要經(jīng)濟(jì)適用的服務(wù)器，他們的應(yīng)用由X86服務(wù)器來承擔(dān)是最經(jīng)濟(jì)的。
類似于PC給我們普通人帶來翻天覆地的變化那樣，隨著硬件和軟件技術(shù)的提高，基于X86的服務(wù)器在技術(shù)上已經(jīng)可以接管大部分的RISC服務(wù)器的業(yè)務(wù)，再加上X86本身的易用性，價(jià)格等，替代RISC是必然的趨勢(shì)。
經(jīng)�？吹絼e人說x86是從低端搶奪RISC的市場(chǎng)份額，其實(shí)我覺的X86是從高端和低端2個(gè)方向同時(shí)壓迫RISC小型機(jī)的。低端是通過不斷發(fā)展的高主頻、多內(nèi)核、超大批量生產(chǎn)的CPU來主導(dǎo)這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)；而高端則是在基于低端特點(diǎn)的基礎(chǔ)上，用大規(guī)模的廉價(jià)X86 SERVER集群技術(shù)來把RISC打下高端陣營(yíng)的。
X86目前最重要的弱點(diǎn)在中端市場(chǎng)，目前RISC服務(wù)器生產(chǎn)商的市場(chǎng)份額、利潤(rùn)大部分都是由中端服務(wù)器提供的。但這并不影響X86的發(fā)展趨勢(shì)。因?yàn)閄86從起始點(diǎn)CPU的設(shè)計(jì)開始，投入遠(yuǎn)大于RISC的投入。其產(chǎn)生的結(jié)果，我們看看自己的電腦，自己公司的電腦就感同身受了。

作者: 800000 時(shí)間: 2009-07-10 15:21
x86吧，性價(jià)比高，而且現(xiàn)在技術(shù)越來越成熟，數(shù)據(jù)庫(kù)中間件等各產(chǎn)品的支持也月來越好，升級(jí)也相對(duì)容易

作者: empty2009 時(shí)間: 2009-07-10 15:50
看來都是對(duì)x86的技術(shù)成熟度，和升級(jí)空間比較看重啊。。
我也選x86。這涉及到一個(gè)投資回報(bào)問題。。。
x86能夠靈活的適應(yīng)各種環(huán)境變化。選x86適應(yīng)性強(qiáng)一點(diǎn)。
（本人觀點(diǎn)）

作者: lasama 時(shí)間: 2009-07-10 22:37
其實(shí)大家都沒說什么行業(yè)，不同的行業(yè)對(duì)性價(jià)比、業(yè)務(wù)連續(xù)性、高可用性等等都有不同的要求。

預(yù)算多，對(duì)業(yè)務(wù)的可用性要求高，當(dāng)然選RISC小型機(jī)，尤其是核心的數(shù)據(jù)庫(kù)這塊。
追求性價(jià)比，對(duì)業(yè)務(wù)的可用性要求不是5個(gè)9以上的要求，有些應(yīng)用可以用X86集群來替代，畢竟X86到現(xiàn)在性能比小型機(jī)也差不到哪里去了。

另外，現(xiàn)在很多業(yè)務(wù)系統(tǒng)，都是X86PC服務(wù)器做外圍應(yīng)用，核心DB用RISC小型機(jī)跑。。。這樣組合也是一種不錯(cuò)的選擇。

作者: Aramis 時(shí)間: 2009-07-11 13:20

原帖由 gaoshixing 于 2009-7-7 15:11 發(fā)表
建議搞個(gè)投票，就能更直觀的看到大家更支持X86還是小機(jī)了。呵呵。

性價(jià)比：勿庸置疑，X86性能正在逐漸追趕小機(jī)，差距逐漸縮小，而價(jià)格一天一地，X86性價(jià)比當(dāng)然比小機(jī)很巨大優(yōu)勢(shì)。

硬件穩(wěn)定性：現(xiàn)在X86產(chǎn)品 ...

同意

X86架構(gòu)機(jī)器主板本以為大規(guī)模生產(chǎn)，很成熟，很可靠，但是比小機(jī)應(yīng)該還是差很多。

作者: timon 時(shí)間: 2009-07-11 14:22
RISC容易被廠商綁架，就像房產(chǎn)商綁架銀行一樣。
X86畢竟競(jìng)爭(zhēng)充分些。
選RISC通常是指標(biāo)上被逼無奈吧

作者: emperor 時(shí)間: 2009-07-11 18:12
RISC還是X86，說開去其實(shí)是RISC還是CISC的較量，可以說這兩個(gè)architecture已經(jīng)相互掐架幾十年了，其相互的優(yōu)缺點(diǎn)可以參照：
http://cse.stanford.edu/class/so ... s-00/risc/risccisc/
http://www.cs.virginia.edu/~skad ... _01/slides/amit.ppt
從中我們不難看出，之前他們的不同還是很明顯的，cisc重在硬件而risc重在軟件實(shí)現(xiàn)，指令復(fù)雜度很有差距，執(zhí)行單條指令的時(shí)間是完全不在一個(gè)等級(jí)的，寄存器隨之差距加大。然而隨著時(shí)間的推移，這兩大相互對(duì)立的架構(gòu)都學(xué)奸了，開始相互借鑒，他們相互借鑒的目標(biāo)都只有一個(gè)那就是high performance。
時(shí)至今日，這兩者發(fā)展的都很迅速。很明顯RISC小機(jī)的份額之所以有所減少是因?yàn)閏isc
的cost相對(duì)較低，其相互內(nèi)部相互競(jìng)爭(zhēng)也是很激烈的，導(dǎo)致cost越發(fā)低廉，可兼容性較高
然而從性能上來說RISC的穩(wěn)定性以及其相當(dāng)成熟的虛擬技術(shù)，偵測(cè)預(yù)判能力都是cisc尚不能達(dá)到的高度。所以如果要選擇的話，完全需要根據(jù)業(yè)務(wù)需求來決定。我認(rèn)為不到萬(wàn)不得已類似銀行，電信之類的企業(yè)沒必要去選擇高昂代價(jià)的RISC。且CISC進(jìn)化的也日趨完美，而且在災(zāi)備技術(shù)都日漸發(fā)達(dá)的今天，我們完全有理由大膽選擇適合自己的性價(jià)比的CISC--X86。。。。。

[ 本帖最后由 emperor 于 2009-7-11 18:18 編輯 ]

作者: willcao 時(shí)間: 2009-07-12 10:51
看了之前的回帖，大家都忽略了現(xiàn)在很關(guān)鍵的一點(diǎn)，即以VMware為代表的x86虛擬化技術(shù)的發(fā)展。

VMware最大的變革之一就是已經(jīng)把Server與Machine剝離了，服務(wù)器已經(jīng)不用再依托于某一臺(tái)物理主機(jī)的硬件可靠性了。

對(duì)于構(gòu)建于VMware之上的平臺(tái)來說，物理主機(jī)可靠性已經(jīng)不是很重要的因素了，Server可以自由的在不同的物理主機(jī)之間做無中斷遷移，計(jì)算能力才是值得關(guān)注的地方。

作者: emperor 時(shí)間: 2009-07-12 12:17

原帖由 willcao 于 2009-7-12 10:51 發(fā)表
看了之前的回帖，大家都忽略了現(xiàn)在很關(guān)鍵的一點(diǎn)，即以VMware為代表的x86虛擬化技術(shù)的發(fā)展。

VMware最大的變革之一就是已經(jīng)把Server與Machine剝離了，服務(wù)器已經(jīng)不用再依托于某一臺(tái)物理主機(jī)的硬件可靠性了。
...

vmware的ESX尚屬開發(fā)階段，且需要一定硬件支持，當(dāng)然這是個(gè)大的發(fā)展趨勢(shì)。無論如何都還要保證vmware所運(yùn)行的機(jī)器的穩(wěn)定性，否則crash在所難免。。。。。。。。。。

作者: skyadmin 時(shí)間: 2009-07-12 22:17
X86 了。性能已經(jīng)不錯(cuò)了，維護(hù)也方便

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-13 12:32

原帖由 willcao 于 2009-7-12 10:51 發(fā)表
看了之前的回帖，大家都忽略了現(xiàn)在很關(guān)鍵的一點(diǎn)，即以VMware為代表的x86虛擬化技術(shù)的發(fā)展。

VMware最大的變革之一就是已經(jīng)把Server與Machine剝離了，服務(wù)器已經(jīng)不用再依托于某一臺(tái)物理主機(jī)的硬件可靠性了。
...

或許N年以后這個(gè)會(huì)成為真正的主流

不過就目前而言，銀行和電信的核心業(yè)務(wù)絕對(duì)不敢用這個(gè)的

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-13 12:34

原帖由 山野村夫 于 2009-7-13 12:32 發(fā)表

或許N年以后這個(gè)會(huì)成為真正的主流

不過就目前而言，銀行和電信的核心業(yè)務(wù)絕對(duì)不敢用這個(gè)的

X86服務(wù)器進(jìn)步也很快，這才幾年，已經(jīng)有了這些好的成就，而且現(xiàn)在推出的管理軟件也

相當(dāng)出色

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-13 12:57

原帖由 lasama 于 2009-7-10 22:37 發(fā)表
其實(shí)大家都沒說什么行業(yè)，不同的行業(yè)對(duì)性價(jià)比、業(yè)務(wù)連續(xù)性、高可用性等等都有不同的要求。

預(yù)算多，對(duì)業(yè)務(wù)的可用性要求高，當(dāng)然選RISC小型機(jī)，尤其是核心的數(shù)據(jù)庫(kù)這塊。
追求性價(jià)比，對(duì)業(yè)務(wù)的可用性要求不是 ...

X86服務(wù)器在市場(chǎng)中的份額越來越多，我想僅僅憑性價(jià)比說也是很不確切的

確實(shí)，在一些關(guān)鍵性技術(shù)上，X86服務(wù)器與RISC小型機(jī)還是有距離，便X86也不甘落后，在

新推出至強(qiáng)系列處理器還帶來很多新特性，其中包括Intel QuickPath、集成內(nèi)存控制器、
Turbo Boost以及智能功率技術(shù)等靈活性設(shè)計(jì)改進(jìn)了服務(wù)，實(shí)現(xiàn)輕松部署、集成和管理;

利用彈性化的體系架構(gòu)和虛擬化環(huán)境降低了管理風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)現(xiàn)了綠色節(jié)能；

特別是Intel QuickPath技術(shù)不僅更好的提供了4核計(jì)算能力，通過采用低功耗組件以及智能
化散熱設(shè)計(jì)，使產(chǎn)品性能功耗比更是上了一層。

而且現(xiàn)在X86服務(wù)器的技術(shù)也越來越趨于與技術(shù)成熟的RISC機(jī)型相一致，相信完全有理由大膽
選擇適合自己的性價(jià)比，技術(shù)日益成熟的CISC--X86。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-13 17:29

原帖由 aaaaa5aa 于 2009-7-13 12:34 發(fā)表

X86服務(wù)器進(jìn)步也很快，這才幾年，已經(jīng)有了這些好的成就，而且現(xiàn)在推出的管理軟件也

相當(dāng)出色

進(jìn)步確實(shí)很快，不過目前還沒有大道小機(jī)的程度，其實(shí)更關(guān)鍵的是沒有人敢先做嘗試

作者: BAG5 時(shí)間: 2009-07-13 18:02

原帖由 山野村夫 于 2009-7-13 17:29 發(fā)表

進(jìn)步確實(shí)很快，不過目前還沒有大道小機(jī)的程度，其實(shí)更關(guān)鍵的是沒有人敢先做嘗試

嘗試是肯定會(huì)有人敢做的。
就是你說的，電信和銀行應(yīng)該不會(huì)去做，承受不起。
相對(duì)來說還是小型機(jī)比較穩(wěn)定一些。
就看X86如何發(fā)展了。

作者: liusen3 時(shí)間: 2009-07-14 09:18
X86性能卓越我選擇她。。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-14 09:47

原帖由 BAG5 于 2009-7-13 18:02 發(fā)表

嘗試是肯定會(huì)有人敢做的。
就是你說的，電信和銀行應(yīng)該不會(huì)去做，承受不起。
相對(duì)來說還是小型機(jī)比較穩(wěn)定一些。
就看X86如何發(fā)展了。

呵呵，我說的就是關(guān)鍵行業(yè)，核心業(yè)務(wù)沒有人愿意嘗試

X86現(xiàn)在只能是農(nóng)村包圍城市

作者: sunnyfun 時(shí)間: 2009-07-14 10:45
RISC和CISC之間本身就是互相共存的關(guān)系，跑Windows服務(wù)器的用x86，真正有錢的，要高可用的，不跑Windows的，用RISC。況且還有很多歷史遺留的系統(tǒng)，大多數(shù)情況只能延續(xù)以前的架構(gòu)。

作者: notnumb 時(shí)間: 2009-07-14 11:59
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: emperor 時(shí)間: 2009-07-14 12:55

原帖由 notnumb 于 2009-7-14 11:59 發(fā)表
同意樓上，等待x86的超越之后。RISC看來要跑不過了。

明確點(diǎn)回答，有生之年看不到。。。。。。。。。。。

作者: notnumb 時(shí)間: 2009-07-14 14:04
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: BAG5 時(shí)間: 2009-07-14 14:20
標(biāo)題: 回復(fù) #40 emperor 的帖子
有那個(gè)可能，你說的有點(diǎn)玄乎了。。呵呵

作者: wolfop 時(shí)間: 2009-07-14 14:33

原帖由 easybegin 于 2009-7-10 14:20 發(fā)表
我選X86服務(wù)器！
從當(dāng)下的技術(shù)來看，RISC架構(gòu)更加成熟，支持8路以上的CPU，X86還做不到。
從性價(jià)比來看，在承擔(dān)重要應(yīng)用時(shí)RSIC性價(jià)比好，一般業(yè)務(wù)時(shí)x86是當(dāng)仁不讓的。
單從今天的發(fā)展趨勢(shì)看，中小企業(yè)是越發(fā) ...

IBM X3950M2，最大16路X86 CPU，現(xiàn)在的性能已經(jīng)威脅到中端小型機(jī)了。等這個(gè)EX出來，3950M3可能真要威脅某些高端小型機(jī)了，但看性能。
不過穩(wěn)定性呢，小型機(jī)上面很多的設(shè)計(jì)冗余在X86服務(wù)器上還真不存在。
INTEL我看放棄安騰的了，用著玩意不挺好。

作者: 李團(tuán)長(zhǎng) 時(shí)間: 2009-07-14 15:15
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-14 16:04
標(biāo)題: 回復(fù) #42 BAG5 的帖子
x86在發(fā)展，RISC也在發(fā)展，真的很難說

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-14 17:01

原帖由 山野村夫 于 2009-7-14 09:47 發(fā)表

呵呵，我說的就是關(guān)鍵行業(yè)，核心業(yè)務(wù)沒有人愿意嘗試

X86現(xiàn)在只能是農(nóng)村包圍城市

要革命，要?jiǎng)?chuàng)新也就是從低端開始，X86服務(wù)器就是這種

作者: yjw276009649 時(shí)間: 2009-07-14 18:42
在一些敏感的部門，基本上用的是小機(jī)，主要是IBMM HP SUN這3家的，若給X86平臺(tái)的服務(wù)器制定一個(gè)嚴(yán)格的安全和工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，那么，X86取代小機(jī)的日子就不遠(yuǎn)了。小機(jī)的移植性似乎差了點(diǎn)，在集群方面，個(gè)人認(rèn)為還是X86占了上風(fēng)

作者: beepbug 時(shí)間: 2009-07-14 19:07
樓主先要說清楚是用作什么服務(wù)器？
服務(wù)器的種類是很多的。目前在民間，使用最多的也有數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器與應(yīng)用服務(wù)器兩種。
數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器與應(yīng)用服務(wù)器，選擇時(shí)有不同的考慮。
你不說清楚，我們?cè)趺赐叮?br />
[ 本帖最后由 beepbug 于 2009-7-14 19:09 編輯 ]

作者: hellioncu 時(shí)間: 2009-07-15 09:08
不能光從硬件看，服務(wù)器操作系統(tǒng)也很關(guān)鍵。從我們的用戶來看，一般最關(guān)鍵的服務(wù)器如數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器大都用UNIX、因此一般選用小型機(jī)。前置處理機(jī)一般用X86服務(wù)器，數(shù)量多，也不是那么關(guān)鍵，反正軟件架構(gòu)上不存在單點(diǎn)問題。為了穩(wěn)定，用戶不差錢，畢竟久經(jīng)考驗(yàn)，否則萬(wàn)一出了問題誰(shuí)來?yè)?dān)責(zé)任。

作者: gaoshixing 時(shí)間: 2009-07-15 10:09
同LS的。跑在機(jī)器上的系統(tǒng)和軟件也很重要啊
UNIX比LINUX穩(wěn)定很多，個(gè)人覺得

作者: beyondfly 時(shí)間: 2009-07-15 10:32
還是看業(yè)務(wù)的關(guān)鍵性，如果是關(guān)鍵業(yè)務(wù)，還是運(yùn)行RISC小型機(jī)

作者: emperor 時(shí)間: 2009-07-15 11:09

原帖由 BAG5 于 2009-7-14 14:20 發(fā)表
有那個(gè)可能，你說的有點(diǎn)玄乎了。。呵呵

玄乎？？？我看不。
第一，俺截至到目前還沒有看到第二家像big blue一樣硬軟件結(jié)合在一家的如此成功的企業(yè)
以前sun是，可惜目前落山（

貌似有點(diǎn)夸大，呵呵）了。試想一下，x86硬件架構(gòu)誰(shuí)老大？intel。x86架構(gòu)系統(tǒng)誰(shuí)老大？
我不想爭(zhēng)論，但肯定不是intel。每個(gè)企業(yè)都有機(jī)密，那么軟硬件的結(jié)合就會(huì)有嫌隙。
一個(gè)人成功難，一個(gè)企業(yè)成功更難，一個(gè)大企業(yè)成功難上難（amd，sun。。。都是好例子）。第二個(gè)18m出來且要超越18m的時(shí)候俺們都還在嗎？
第二，18m從來都不傻，不僅在搞他自己的RISC，還插足x86的前沿技術(shù)，可謂知己知彼。好像做生意一樣，人無我有，人有我優(yōu)，人優(yōu)我轉(zhuǎn)，想輸都難
第三，（

這個(gè)論據(jù)可能會(huì)引來爭(zhēng)論，所以我把它放在第三，如果有異議，請(qǐng)忽略這一條。）我們來看以前windows和linux的較量，都說linux才侵吞windows的份兒，但現(xiàn)在在desk上windows的份額以絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)挺在那里，這就是傳統(tǒng)的力量，成熟的力量。有人說再過些年日l(shuí)inux就能是desk老大了，我說，這又是個(gè)俺有生之年看不到的事兒

。。。。。。。。

[ 本帖最后由 emperor 于 2009-7-15 11:24 編輯 ]

作者: JohnBull 時(shí)間: 2009-07-15 11:36
X86！當(dāng)然是X86！
這個(gè)世界上根本就不存在什么“小型機(jī)”，那完全是銷售們蒙人的噱頭。有誰(shuí)不服？敬請(qǐng)您給“小型機(jī)”下一個(gè)定義！

所謂的“小型機(jī)”中使用的所謂的“小型機(jī)技術(shù)”，完全可以而且絕大部分已經(jīng)在X86體系上實(shí)現(xiàn)。什么存儲(chǔ)伸縮性之類的技術(shù)在NAS/SAS面前還有幾天活頭？別拿什么可靠性之類的東西扯淡，現(xiàn)在的可靠性問題有多少是來源于硬件的？軟件帶來的問題于X86/RISC何干？

RISC本身很不錯(cuò)，你生產(chǎn)RISC也不錯(cuò)，你生產(chǎn)的RISC只能運(yùn)行你的OS也不完全是你的錯(cuò)，但是如果你把專用OS當(dāng)成優(yōu)點(diǎn)就是扯淡了。
X86本身對(duì)RISC沒有什么技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)，但是它能給用戶更多選擇——基于X86的OS滿街都是。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-15 12:37

原帖由 JohnBull 于 2009-7-15 11:36 發(fā)表
X86！當(dāng)然是X86！
這個(gè)世界上根本就不存在什么“小型機(jī)”，那完全是銷售們蒙人的噱頭。有誰(shuí)不服？敬請(qǐng)您給“小型機(jī)”下一個(gè)定義！

所謂的“小型機(jī)”中使用的所謂的“小型機(jī)技術(shù)”，完全可以而且絕大部分已經(jīng) ...

這個(gè)。。。這里的小型機(jī)是LZ提出來的

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-15 13:44
是RISC的還是X86，還是取決于計(jì)算機(jī)廠商。INTEL畢竟只是CPU廠家，INTEL的CPU很不錯(cuò)，功能很強(qiáng)。但如果主板穩(wěn)定性差或者操作系統(tǒng)的穩(wěn)定性差，廠家的服務(wù)差，Intel有力也使不出。
Unix廠家如IBM和HP，憑他們的產(chǎn)品、技術(shù)和服務(wù)獲得了巨大的利潤(rùn)，他們會(huì)舍棄自己的平臺(tái)投身于Intel和Linux嗎？IBM生產(chǎn)基于X86的服務(wù)器，主要是搶奪低端市場(chǎng)吧，絕不會(huì)搶自己高端市場(chǎng)的飯碗。
我們只要看看IBM的AIX的文檔和其命令，其文檔之詳盡和系統(tǒng)功能之強(qiáng)大是Linux陣容遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及的，電信行業(yè)購(gòu)買Unix機(jī)器，最重要的看中了廠家的服務(wù)。如果沒有廠家能夠提供類似的服務(wù)，Intel只能空著急。

作者: emperor 時(shí)間: 2009-07-15 16:37
標(biāo)題: 回復(fù) #53 JohnBull 的帖子
有18m的大牛說過這么一句：IBM is good at naming。他們所有的東西，起名字的時(shí)候，都被遮了里外三層，這大概就是公司機(jī)密做的好的地方吧，有時(shí)候顧名思義是一種泄露機(jī)密。。。。。。

作者: willcao 時(shí)間: 2009-07-15 16:48
俺們這里的核心業(yè)務(wù)不敢用小型機(jī)，怕不穩(wěn)定出事故。IBM P595這種機(jī)器也只敢跑重要非核心滴。

核心業(yè)務(wù)用mainframe，哈哈哈。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-15 17:06

原帖由 billypeng 于 2009-7-15 13:44 發(fā)表
是RISC的還是X86，還是取決于計(jì)算機(jī)廠商。INTEL畢竟只是CPU廠家，INTEL的CPU很不錯(cuò)，功能很強(qiáng)。但如果主板穩(wěn)定性差或者操作系統(tǒng)的穩(wěn)定性差，廠家的服務(wù)差，Intel有力也使不出。
Unix廠家如IBM和HP，憑他們的產(chǎn)品、技術(shù)和服務(wù)獲得了巨大的利潤(rùn)，他們會(huì)舍棄自己的平臺(tái)投身于Intel和Linux嗎？IBM生產(chǎn)基于X86的服務(wù)器，主要是搶奪低端市場(chǎng)吧，絕不會(huì)搶自己高端市場(chǎng)的飯碗。
我們只要看看IBM的AIX的文檔和其命令，其文檔之詳盡和系統(tǒng)功能之強(qiáng)大是Linux陣容遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及的，電信行業(yè)購(gòu)買Unix機(jī)器，最重要的看中了廠家的服務(wù)。如果沒有廠家能夠提供類似的服務(wù)，Intel只能空著急。

呵呵，這說明雖然X86發(fā)展很快，RISC廠家也不是坐以待斃的，所以說短期內(nèi)很多領(lǐng)域的RISC還不是X86能動(dòng)搖的

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-15 17:07

原帖由 willcao 于 2009-7-15 16:48 發(fā)表
俺們這里的核心業(yè)務(wù)不敢用小型機(jī)，怕不穩(wěn)定出事故。IBM P595這種機(jī)器也只敢跑重要非核心滴。

核心業(yè)務(wù)用mainframe，哈哈哈。

mainframe不在本次討論中，

作者: future0906 時(shí)間: 2009-07-15 17:21
如果我是老板，毫無疑問，我會(huì)選擇成本低的。

對(duì)于x86，無論從技術(shù)人才成本和軟件成熟度都比RISC要好。既然有證據(jù)，x86的處理器比risc處理器性能要好，為什么不用呢？

給出的證據(jù)要是可信的，經(jīng)得起考驗(yàn)的。不是隨便出一個(gè)報(bào)告就說性能好。

當(dāng)然，特殊需求的就沒得說了。。

作者: willcao 時(shí)間: 2009-07-15 17:24

原帖由 山野村夫 于 2009-7-15 17:07 發(fā)表

mainframe不在本次討論中，

其實(shí)現(xiàn)在討論的RISC小機(jī)無非3家：IBM SUN HP

SUN被oracle收購(gòu)后，sparc這塊的硬件發(fā)展還很難說阿，剛砍了16核cpu的項(xiàng)目，以后小機(jī)做成什么樣，還是oracle說了算阿，如果不賺錢遲早要被放棄掉的。

HP的小機(jī)其實(shí)是攥在intel手里，安騰這兩年基本沒啥發(fā)展，遠(yuǎn)沒至強(qiáng)來的強(qiáng)勢(shì)。如果intel哪天說放棄安騰，那么用至強(qiáng)的superdome還算小機(jī)么？？

IBM算是小機(jī)陣營(yíng)中唯一活得還算滋潤(rùn)的，今后RISC架構(gòu)的發(fā)展也全指著他了。

作者: emperor 時(shí)間: 2009-07-15 19:56

原帖由 billypeng 于 2009-7-15 13:44 發(fā)表
是RISC的還是X86，還是取決于計(jì)算機(jī)廠商。INTEL畢竟只是CPU廠家，INTEL的CPU很不錯(cuò)，功能很強(qiáng)。但如果主板穩(wěn)定性差或者操作系統(tǒng)的穩(wěn)定性差，廠家的服務(wù)差，Intel有力也使不出。
Unix廠家如IBM和HP，憑他們的產(chǎn) ...

intel不僅僅生產(chǎn)cpu，而且生產(chǎn)絕大部分的主板芯片，可以說是x86架構(gòu)當(dāng)仁不讓的馬首。幾乎所有的大廠家生產(chǎn)的主板都是從intel的樣板慢慢演變過去的，夸張點(diǎn)說還沒有幾家像樣的架構(gòu)始作俑者，AMD曾經(jīng)跳出來干的很不錯(cuò)，可惜的很，到底是一個(gè)人開的公司干不過兩個(gè)人開的公司。。。。。如果說x86真的能變成top1，個(gè)人以為只有一種可能，那就intel與M$合并了，而且相互完全開放機(jī)密。估計(jì)這兩個(gè)牛人都是螺絲釘?shù)墓咀円患业目赡芫拖裉?yáng)能不能從西邊出來的幾率差不多。。。。。。。。。。。

作者: BAG5 時(shí)間: 2009-07-15 20:17
看來大家討論的焦點(diǎn)，我看來是小型機(jī)和X86在長(zhǎng)期和短期內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)能力的問題。
同意X86的是在長(zhǎng)遠(yuǎn)看的，同意小型機(jī)的就是看準(zhǔn)在短期內(nèi)。
孰強(qiáng)孰弱很明白了，只是討論的前提不統(tǒng)一。
最起碼目前來看小型機(jī)還是有一定占有率的，但是在長(zhǎng)遠(yuǎn)看x86可能就會(huì)有較好發(fā)展，畢竟技術(shù)日漸成熟了嘛。

不是很懂，有說的不對(duì)的大家不要見怪。只是個(gè)人意見。沒有任何立場(chǎng)。
真正到選擇買哪個(gè)的話，還是要看自己的情況。畢竟都不是小數(shù)目。

作者: lastexile 時(shí)間: 2009-07-15 20:42
其實(shí)就是看需要嘛！不過實(shí)際應(yīng)用還是x86多

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-15 21:01
標(biāo)題: 回復(fù) #62 emperor 的帖子
INTEL是生產(chǎn)很多東西，甚至還有編譯器，還在做moblin操作系統(tǒng)。但I(xiàn)BM生產(chǎn)的東西更多，整個(gè)AIX從硬件到OS、編譯器到配套的軟件，還提供整套解決方案。從電信到銀行廣泛應(yīng)用，雖然昂貴，口碑卻非常好。它的筆記本雖然樣子不起眼，但卻是業(yè)界公認(rèn)的最好的筆記本。

即使INTEL的CPU非常好，芯片也非常好，主板也非常好，但畢竟只是電腦的部件而已，同樣的部件，不同的公司組裝起來就不一樣。如果象IBM這樣的公司全力投入生產(chǎn)服務(wù)器，就會(huì)完全不一樣。不過IBM肯定不干的。

INTEL最大的問題不是CPU如何強(qiáng)勁，也不是RISC和X86誰(shuí)好誰(shuí)差的問題，而是如何找到一個(gè)能夠提供從服務(wù)器生產(chǎn)，到LINUX 操作系統(tǒng)維護(hù)的完美服務(wù)的公司。

PC方面，它找到了Microsoft，提供了一個(gè)價(jià)格低廉，操作方便的解決方案，出了點(diǎn)問題不要緊，重新啟動(dòng)就行了。
服務(wù)器方面，它應(yīng)該找到幾個(gè)價(jià)格適中，系統(tǒng)超級(jí)穩(wěn)定，售后服務(wù)非常及時(shí)到位，提供大量應(yīng)用軟件的公司才可以。Linux系統(tǒng)中，那些開源的應(yīng)用軟件，基本上是沒有服務(wù)的。即使使用了Redhat的Linux，他們提供的服務(wù)，電信，銀行會(huì)信得過嗎？

Intel公司其實(shí)是孤掌難鳴。

作者: willcao 時(shí)間: 2009-07-15 21:04
其實(shí)臉譜化的討論x86服務(wù)器與小型機(jī)的特性是沒必要的。

如今說小型機(jī)優(yōu)于x86服務(wù)器的最大特性是什么？穩(wěn)定可靠。那是因?yàn)樾⌒蜋C(jī)從整體設(shè)計(jì)時(shí)就是針對(duì)企業(yè)級(jí)的高級(jí)應(yīng)用需求設(shè)計(jì)的，大量的冗余部件當(dāng)然增強(qiáng)了可靠性，但同時(shí)也帶來了成本的提高。

x86服務(wù)器按照小型機(jī)那么設(shè)計(jì)可以么？當(dāng)然可以。但那樣生產(chǎn)出來的x86服務(wù)器價(jià)格還會(huì)是現(xiàn)在這樣么？還會(huì)有那么大的出貨量么？那樣的x86服務(wù)器不就是小型機(jī)了么。

還有經(jīng)常討論的小型機(jī)不如mainframe可靠，但高端的小型機(jī)也可以參照mainframe的特性進(jìn)行設(shè)計(jì)，再集成上復(fù)雜的管理工具軟件，但這樣搞出來的小型機(jī)不就是mainframe了么，至少價(jià)格上是不會(huì)差太多了。。。

如今x86服務(wù)器最大的強(qiáng)勢(shì)在于硬件（intel，AMD）和軟件（microsoft，redhat，vmware）方面都有足夠大牌的廠商支撐其發(fā)展，有足夠大的市場(chǎng)支撐其發(fā)展。

而RISC小型機(jī)的發(fā)展有點(diǎn)顯得各自為戰(zhàn)，主要廠商封閉硬件和操作系統(tǒng)，只開放應(yīng)用軟件，其生命力自然沒有x86服務(wù)器旺盛。

mainframe廠商封閉了從硬件到最上層應(yīng)用軟件的所有技術(shù)環(huán)節(jié)，所以其道路才會(huì)越走越窄。

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-15 21:12
標(biāo)題: 回復(fù) #58 山野村夫的帖子
INTEL方面發(fā)展CPU走在前面，無奈服務(wù)器廠商跟不上，無論是Microsoft的NT還是Linux，目前都只能做低端應(yīng)用。
RISC的CPU理論上應(yīng)該更快，但根據(jù)應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際中并沒有更快，RISC陣容最大的特點(diǎn)是整套服務(wù)，就是出了問題只要找一家就行了，而且IBM以良好的服務(wù)聞名。IBM的RISC服務(wù)器是可以長(zhǎng)期以80%以上的負(fù)荷運(yùn)行的。
Intel生產(chǎn)CPU，只能作為幕后的英雄。直接面對(duì)客戶的，主要還是服務(wù)。

作者: bbjmmj 時(shí)間: 2009-07-15 21:55
沖那背心，俺也湊湊熱鬧。

所謂RISC比CISC可靠的說法，純屬子虛烏有，應(yīng)該用類似的平臺(tái)做參照進(jìn)行比較

比如說刀片服務(wù)器，國(guó)產(chǎn)曙光刀片可以達(dá)到25萬(wàn)小時(shí)平均無故障時(shí)間，如果你認(rèn)為RISC刀片可靠性比CISC可靠性好，請(qǐng)拿出證據(jù)？我保證你拿不出來！所以說至少在PC SERVER領(lǐng)域，RISC并不能保證比CISC可靠。

電腦系統(tǒng)的可靠性并不取決于CPU，除了生產(chǎn)制造過程之外，應(yīng)用環(huán)境也會(huì)影響到系統(tǒng)的可靠性，比如小型機(jī)在工業(yè)環(huán)境中使用，它的可靠性甚至還不如PC架構(gòu)的工業(yè)電腦，所以說可靠性是個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程問題。大家還可以憑經(jīng)驗(yàn)判斷一下，平均無故障時(shí)間一百萬(wàn)小時(shí)的硬盤，它的壽命會(huì)比服務(wù)器更長(zhǎng)么？所以說不要迷信什么小型機(jī)。

個(gè)人認(rèn)為，選擇一種技術(shù)，最好是這種技術(shù)能讓最優(yōu)秀的人都有機(jī)會(huì)接觸得到，從這一點(diǎn)上講，選擇RISC，通常也就意味著選擇風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槿耸堑谝灰蛩�，忽略第一因素的選擇通常會(huì)是最大的風(fēng)險(xiǎn)。

[ 本帖最后由 bbjmmj 于 2009-7-15 21:59 編輯 ]

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-15 22:25

原帖由 billypeng 于 2009-7-15 21:12 發(fā)表
INTEL方面發(fā)展CPU走在前面，無奈服務(wù)器廠商跟不上，無論是Microsoft的NT還是Linux，目前都只能做低端應(yīng)用。
RISC的CPU理論上應(yīng)該更快，但根據(jù)應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際中并沒有更快，RISC陣容最大的特點(diǎn)是整套服務(wù)，就是出了問題只要找一家就行了，而且IBM以良好的服務(wù)聞名。IBM的RISC服務(wù)器是可以長(zhǎng)期以80%以上的負(fù)荷運(yùn)行的。
Intel生產(chǎn)CPU，只能作為幕后的英雄。直接面對(duì)客戶的，主要還是服務(wù)。

RISC小型機(jī)領(lǐng)域一向就不追求高主頻，這次Intel的5500也開始走上這條線了

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-15 22:31

原帖由 willcao 于 2009-7-15 17:24 發(fā)表

其實(shí)現(xiàn)在討論的RISC小機(jī)無非3家：IBM SUN HP

SUN被oracle收購(gòu)后，sparc這塊的硬件發(fā)展還很難說阿，剛砍了16核cpu的項(xiàng)目，以后小機(jī)做成什么樣，還是oracle說了算阿，如果不賺錢遲早要被放棄掉的。

H ...

小型機(jī)這個(gè)說法本來就很牽強(qiáng)，當(dāng)年的numa算小型機(jī)嗎？可是它是intel CPU的

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-15 22:38
標(biāo)題: 回復(fù) #70 山野村夫的帖子
這就奇怪了，RISC不追求主頻，單條指令做的工作又少，那它的優(yōu)勢(shì)在什么地方？

我記得當(dāng)時(shí)RISC當(dāng)時(shí)吹噓最大的優(yōu)勢(shì)就是指令短，一個(gè)時(shí)鐘周期可以完成一條指令，從而簡(jiǎn)單，有利于通過主頻增加來增加性能。

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-15 23:00

原帖由 billypeng 于 2009-7-15 22:38 發(fā)表
這就奇怪了，RISC不追求主頻，單條指令做的工作又少，那它的優(yōu)勢(shì)在什么地方？

我記得當(dāng)時(shí)RISC當(dāng)時(shí)吹噓最大的優(yōu)勢(shì)就是指令短，一個(gè)時(shí)鐘周期可以完成一條指令，從而簡(jiǎn)單，有利于通過主頻增加來增加性能。

X86服務(wù)器其實(shí)不完全是CISC，它一個(gè)時(shí)鐘周期可以完成1又3/4的指令

和CISC架構(gòu)相比較，盡管RISC架構(gòu)有一些的優(yōu)點(diǎn)，但決不能認(rèn)為RISC架構(gòu)就可以取代CISC架構(gòu)，事實(shí)上，RISC和CISC各有優(yōu)勢(shì)，而且界限并不那么明顯�，F(xiàn)代的CPU往往采用CISC的外圍，內(nèi)部加入了RISC的特性，如超長(zhǎng)指令集CPU就是融合了RISC和CISC的優(yōu)勢(shì)，成為未來的CPU發(fā)展方向之一

[ 本帖最后由 aaaaa5aa 于 2009-7-17 15:49 編輯 ]

作者: weien9508 時(shí)間: 2009-07-16 00:14
我是新人，我是來學(xué)習(xí)的，看看前輩們的高見...

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-16 09:06
標(biāo)題: 回復(fù) #75 aaaaa5aa 的帖子
X86根本不是RISC，而是CISC。有的指令可以一個(gè)時(shí)鐘周期執(zhí)行完，有的就要很多。RISC的沒有研究過，以前看介紹好象主要是一個(gè)時(shí)鐘周期執(zhí)行一條指令，指令比較簡(jiǎn)單。復(fù)雜的運(yùn)算通過多條指令完成。但由于指令簡(jiǎn)單，CPU需要的晶體管可以少很多，從而容易達(dá)到更高的頻率。

作者: emperor 時(shí)間: 2009-07-16 09:40
俺不想接著說啥了，有人連搜索引擎都不稀動(dòng)動(dòng)就可以高談闊論了。。。。。。。

作者: li_zero 時(shí)間: 2009-07-16 09:40

原帖由 山野村夫 于 2009-7-15 22:30 發(fā)表

不能完全砸在服務(wù)上，就算MS把他的支持團(tuán)隊(duì)全部排給你，估計(jì)銀行和電信也不會(huì)把核心數(shù)據(jù)庫(kù)搭載windows+sql server上

呵呵，扯遠(yuǎn)了，本來這種選擇就是從硬件、平臺(tái)軟件、應(yīng)用軟件的綜合選擇

不管從技術(shù)上銀行愿不愿意，至少?gòu)膬r(jià)格上銀行肯定不愿意的，MS的全部支持團(tuán)隊(duì)也價(jià)格不菲喲

如果不差錢、技術(shù)開發(fā)力量足夠，我還是支持核心業(yè)務(wù)用小型機(jī)加UNIX，就選擇IBM和SUN。

選擇小型機(jī)系統(tǒng)是選擇一個(gè)整體解決方案，包括硬件和操作系統(tǒng)，可能還包括開發(fā)平臺(tái)和其他應(yīng)用軟件。單個(gè)小型機(jī)和單個(gè)x86服務(wù)器比，小型機(jī)要貴、可靠一些。x86更多的還是靠群集來提高可靠性和性能。當(dāng)達(dá)到同樣的軟硬件性能和可靠性等要求時(shí)，我個(gè)人覺得用x86服務(wù)器不見得比小型機(jī)便宜。但是IBM和SUN的系統(tǒng)經(jīng)過核心業(yè)務(wù)的考驗(yàn)時(shí)間長(zhǎng)，軟硬件系統(tǒng)也相對(duì)穩(wěn)定（不像Linux和win變得快），以曾經(jīng)開發(fā)銀行系統(tǒng)的經(jīng)歷，個(gè)人更傾向于IBM和SUN的系統(tǒng)。

可惜現(xiàn)在SUN日落西山，IBM又大搞x86+linux，以后小型機(jī)的發(fā)展，難說喲～～

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-16 11:16

原帖由 billypeng 于 2009-7-16 09:06 發(fā)表
X86根本不是RISC，而是CISC。有的指令可以一個(gè)時(shí)鐘周期執(zhí)行完，有的就要很多。RISC的沒有研究過，以前看介紹好象主要是一個(gè)時(shí)鐘周期執(zhí)行一條指令，指令比較簡(jiǎn)單。復(fù)雜的運(yùn)算通過多條指令完成。但由于指令簡(jiǎn)單， ...

誤導(dǎo)我了，X86根是CISC，

[ 本帖最后由 aaaaa5aa 于 2009-7-17 15:54 編輯 ]

作者: wuzi1006 時(shí)間: 2009-07-16 11:17
關(guān)鍵應(yīng)用很少見用x86的。應(yīng)用和數(shù)據(jù)庫(kù)遷移的費(fèi)用很高。所以現(xiàn)在oracle這么牛叉

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-16 11:25

原帖由 billypeng 于 2009-7-15 22:38 發(fā)表
這就奇怪了，RISC不追求主頻，單條指令做的工作又少，那它的優(yōu)勢(shì)在什么地方？

我記得當(dāng)時(shí)RISC當(dāng)時(shí)吹噓最大的優(yōu)勢(shì)就是指令短，一個(gè)時(shí)鐘周期可以完成一條指令，從而簡(jiǎn)單，有利于通過主頻增加來增加性能。

你去看看現(xiàn)在RISC CPU的主頻是多少，再看看HP，SUN，IBM的產(chǎn)品資料，應(yīng)該能明白

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-16 11:27

原帖由 li_zero 于 2009-7-16 09:40 發(fā)表

不管從技術(shù)上銀行愿不愿意，至少?gòu)膬r(jià)格上銀行肯定不愿意的，MS的全部支持團(tuán)隊(duì)也價(jià)格不菲喲

如果不差錢、技術(shù)開發(fā)力量足夠，我還是支持核心業(yè)務(wù)用小型機(jī)加UNIX，就選擇IBM和SUN。

選擇小型機(jī)系 ...

看來說到根上，大家的意見還是比較一致的，綜合評(píng)價(jià)和項(xiàng)目沉淀很重要的

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-16 11:34
標(biāo)題: 回復(fù) #82 山野村夫的帖子
現(xiàn)在CPU的頻率已經(jīng)趨近極限，大家都是通過生產(chǎn)多核來解決問題。從CPU來說，單個(gè)RISC的CPU未必比得上單個(gè)X86
CPU。SUN, IBM和HP的小型機(jī)都用過，感覺不如X86。
但I(xiàn)BM的系統(tǒng)穩(wěn)定、服務(wù)好。這個(gè)不是Intel這個(gè)主要是CPU廠商能夠解決的。

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-16 11:41
標(biāo)題: 回復(fù) #80 aaaaa5aa 的帖子
你把X86當(dāng)RISC CPU就是完全錯(cuò)誤。當(dāng)年IBM Motorola和Apple開發(fā)PowerPC的時(shí)候，我就開始看熱鬧。雜志上到處都是比較的文章。

我現(xiàn)在已經(jīng)沒有興趣去研究RISC還是CISC了，即使當(dāng)年的雜志全錯(cuò)了也好。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-16 11:53
標(biāo)題: 回復(fù) #84 billypeng 的帖子
不光是現(xiàn)在，在整個(gè)發(fā)展史上，RISC CPU的主頻基本上就沒有領(lǐng)先過

純技術(shù)上講，關(guān)鍵的隱私還是在于體系結(jié)構(gòu)

當(dāng)然從銷售或業(yè)務(wù)來講，服務(wù)的影響力更大

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-16 12:50
標(biāo)題: 回復(fù) #86 山野村夫的帖子
并不是RISC的頻率不能領(lǐng)先，是Intel這個(gè)做微處理器的行家在在這方面投資更多，鉆研到了極致。IBM在服務(wù)方面利潤(rùn)更高，他的RISC CPU又不和INTEL競(jìng)爭(zhēng)，開發(fā)更高頻率的CPU動(dòng)力不足。

隨著INTEL的超線程技術(shù)和多核技術(shù)的引入，頻率的作用比較小了，而且又受到物理規(guī)律的制約。現(xiàn)在改為競(jìng)爭(zhēng)多少個(gè)核了。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-16 12:52
標(biāo)題: 回復(fù) #87 billypeng 的帖子
貌似在多核領(lǐng)域，intel落伍了

作者: wolfop 時(shí)間: 2009-07-16 12:53
光比較CPU就是一個(gè)誤區(qū)，不考慮內(nèi)存帶寬、IO帶寬？
X86 CPU早就很牛了，不用XEON5500，上一代的XEON單核最高性能已經(jīng)比POWER5G的都強(qiáng)。
但是，到32核以上的性能呢？

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-16 13:18
標(biāo)題: 回復(fù) #88 山野村夫的帖子
這個(gè)不奇怪，INTEL在64位方面就落伍過。首先是DEC推出64位的處理器，后來AMD也搶先退出X86的64位處理器，INTEL才推出。INTEL雖然是大公司，但不會(huì)每次創(chuàng)新都是它先做出。INTEL后來推的超線程技術(shù)也不及多核技術(shù)。

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-16 13:21
標(biāo)題: 回復(fù) #88 山野村夫的帖子
懷疑x86是CISC結(jié)構(gòu)，發(fā)熱量太大，核數(shù)越多，散熱方面困難一些。

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-16 13:49
標(biāo)題: 回復(fù) #89 wolfop 的帖子
IO，帶寬與CPU關(guān)系不大吧。X86與PowerPC的主板都可以采用同樣的技術(shù)設(shè)計(jì)，intel當(dāng)時(shí)推出PCI總線時(shí)，Apple的機(jī)器也使用。
有些東西是Intel沒有辦法獨(dú)自解決的，例如IBM的機(jī)器動(dòng)則16個(gè)CPU，32個(gè)CPU，他的OS可以支持，IBM當(dāng)年搞深藍(lán)和棋王比賽，既贏得了眼球，也鍛煉了隊(duì)伍。
Intel即使設(shè)計(jì)出了32個(gè)CPU的主板，誰(shuí)的OS能夠支持呢？那個(gè)服務(wù)器廠家能夠提供服務(wù)呢？賣給誰(shuí)呢？

所以說INTEL孤掌難鳴。

作者: gaoshixing 時(shí)間: 2009-07-16 14:42
X86和小機(jī)的本質(zhì)不在于CPU上吧。大家把眼光放遠(yuǎn)點(diǎn)。
計(jì)算機(jī)是個(gè)什么東西？就是個(gè)解決問題的東西，什么樣的問題需要什么樣的計(jì)算機(jī)，這才是催生他們的關(guān)鍵

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-16 17:15

原帖由 billypeng 于 2009-7-16 13:18 發(fā)表
這個(gè)不奇怪，INTEL在64位方面就落伍過。首先是DEC推出64位的處理器，后來AMD也搶先退出X86的64位處理器，INTEL才推出。INTEL雖然是大公司，但不會(huì)每次創(chuàng)新都是它先做出。INTEL后來推的超線程技術(shù)也不及多核技術(shù)。

沒覺得奇怪，只是在陳述一件事情

作者: kingdisc666 時(shí)間: 2009-07-16 19:47
小型機(jī)確實(shí)異常穩(wěn)定

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-17 11:44

原帖由 billypeng 于 2009-7-16 13:21 發(fā)表
懷疑x86是CISC結(jié)構(gòu)，發(fā)熱量太大，核數(shù)越多，散熱方面困難一些。

現(xiàn)在這種問題已經(jīng)過去了,過去奔四才有,現(xiàn)在早出了

最低功耗,發(fā)熱量也不算大

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-17 11:45

原帖由 billypeng 于 2009-7-16 11:41 發(fā)表
你把X86當(dāng)RISC CPU就是完全錯(cuò)誤。當(dāng)年IBM Motorola和Apple開發(fā)PowerPC的時(shí)候，我就開始看熱鬧。雜志上到處都是比較的文章。

我現(xiàn)在已經(jīng)沒有興趣去研究RISC還是CISC了，即使當(dāng)年的雜志全錯(cuò)了也好。

不是我把X86當(dāng)成RISC了,是上面那個(gè)網(wǎng)友把它當(dāng)CISC,

但要陳述一點(diǎn)的是,X86也不完全是CISC

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-17 11:52

原帖由 billypeng 于 2009-7-16 13:18 發(fā)表
這個(gè)不奇怪，INTEL在64位方面就落伍過。首先是DEC推出64位的處理器，后來AMD也搶先退出X86的64位處理器，INTEL才推出。INTEL雖然是大公司，但不會(huì)每次創(chuàng)新都是它先做出。INTEL后來推的超線程技術(shù)也不及多核技術(shù)。

INTEL雖然在很多時(shí)候都是別人先開發(fā)后,再研究開發(fā),但你看最終結(jié)果,還是INTEL技術(shù)

超越了前面的先驅(qū)者

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2009-07-17 11:55

原帖由 aaaaa5aa 于 2009-7-17 11:45 發(fā)表

不是我把X86當(dāng)成RISC了,是上面那個(gè)網(wǎng)友把它當(dāng)CISC,

但要陳述一點(diǎn)的是,X86也不完全是CISC

好像從這個(gè)貼子的標(biāo)題，X86就被劃為了非RISC了

作者: BAG5 時(shí)間: 2009-07-17 12:25
標(biāo)題: 回復(fù) #99 山野村夫的帖子
還是你厲害，看的夠認(rèn)真的。

作者: billypeng 時(shí)間: 2009-07-17 13:09
標(biāo)題: 回復(fù) #96 aaaaa5aa 的帖子
單核的CPU發(fā)熱量是降低了,但如果多核CPU,每個(gè)核的帶同樣的負(fù)載的話,我相信發(fā)熱量還是增加的.發(fā)熱量與核數(shù)應(yīng)該是成正比的(如果每個(gè)核都帶同樣的負(fù)載的話).

作者: bbjmmj 時(shí)間: 2009-07-17 15:17

原帖由 billypeng 于 2009-7-17 13:09 發(fā)表
單核的CPU發(fā)熱量是降低了,但如果多核CPU,每個(gè)核的帶同樣的負(fù)載的話,我相信發(fā)熱量還是增加的.發(fā)熱量與核數(shù)應(yīng)該是成正比的(如果每個(gè)核都帶同樣的負(fù)載的話).

主頻加倍，功耗四倍，雙核在同樣計(jì)算力的情況下，比單核要省一半的功耗，多核節(jié)省更多。
RISC的前景在于向量運(yùn)算（20年前就是這個(gè)前景，20年后也不會(huì)實(shí)現(xiàn)），如果它不向大型主機(jī)中央處理器方向發(fā)展，它就沒有任何前途，遲早會(huì)被PC芯片淘汰。

作者: aaaaa5aa 時(shí)間: 2009-07-17 15:57

原帖由 bbjmmj 于 2009-7-17 15:17 發(fā)表

主頻加倍，功耗四倍，雙核在同樣計(jì)算力的情況下，比單核要省一半的功耗，多核節(jié)省更多。
RISC的前景在于向量運(yùn)算（20年前就是這個(gè)前景，20年后也不會(huì)實(shí)現(xiàn)），如果它不向大型主機(jī)中央處理器方向發(fā)展，它就沒 ...

RISC會(huì)不會(huì)淘汰咱們這里不能亂說，關(guān)鍵還是要看技術(shù)的優(yōu)勢(shì)，就

小型機(jī)而言，它的優(yōu)勢(shì)還是在于穩(wěn)定，可靠

也許兩家以后相互合作，也不一定

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