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標題: [轉載]四體液說的興衰史 [打印本頁]

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-18 13:21
標題: [轉載]四體液說的興衰史
四體液說的興衰史
陳仁勇林永金科學月刊1994年1月

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今天西方醫(yī)學已不談「體液學說」（humorae theory），但是現(xiàn)代西醫(yī)教科書上仍可看到melancholia或blood dyscrasia等字眼，這些都是四體液說的遺跡。希臘字molan即黑，cholia即膽汁，melancholia指因黑膽汁過多而造成的疾病，即今日所謂的憂郁癥。dys即異常，crasia即混合，四種體液如不均衡便會致病，都可稱dyscrasia。四體液說約創(chuàng)立于2500年前的希臘，經(jīng)希波克拉底（Hippocrates，公元前460～379年）和蓋侖（Galen，公元130～201年）發(fā)揚光大，主導西方醫(yī)學理論約二千年，直到十七世紀才開始式微，甚至到十九世紀，仍有部分保守的醫(yī)學教授舍不得放棄。以下我們將簡略介紹四體液說的興衰，并比較它與中醫(yī)陰陽五行說發(fā)展的異同，或許由此能對傳統(tǒng)中醫(yī)的未來有所啟示。

四體液說的起源

雖然希臘神話說阿波羅每天駕馬車戴著太陽由東向西跑，但許多希臘哲學家，并不滿意這種說法，他們試圖以自然的道理來解釋復雜的宇宙現(xiàn)象。泰利斯（Thales of Miletus,公元前639～544年）是希臘史上第一位哲學家。他由推理及觀察認為：水可以結成固體，也會蒸發(fā)成氣體而消失在空中，而且許多生物都在水中活動，它們也許就是由水產(chǎn)生的，所以，水必定是構成宇宙的本質。但泰利斯認為他的結論并非就是真理，并告訴學生：「這是我的看法，我的想法，你們要努力改進我的教導�！惯@正是希臘哲學迷人的地方：提出學說，接受批評和改進。

泰利斯教育出一位勇于批評的學生亞納西曼（Anaximes）。亞納西曼認為，人和動物都要呼吸空氣才能活，而人死后肉體在空氣中消失不見，只剩靈魂；火是稀薄的空氣，水是濃縮的空氣，水再濃縮就結冰，再濃縮就成石頭。所以，空氣才是構成自然的基本元素。另一些哲學家則以另一套推理，認為火才是自然的本質。

各種元素說被古希臘哲人提出討論，于是有一個多才多藝的哲人兼醫(yī)生恩培多克（Empedocles of Agrigetum）綜合各家之說，形成「四元素說」。他認為，由實際觀察，空氣、水、火、土并不能互相轉換，自然物質是由這四種元素，配以熱、干、濕、冷等四種性質所組成的。恩培多克將它推論到醫(yī)學，認為人體也有相關的四種體液與這四元素和四性質互相配合。在附圖可看到四體液說的雛形。起初希臘醫(yī)學認為人有三種體液：血液、膽汁和黏液。但為了和四元素說配合，就只好將膽汁分為黃膽汁和黑膽汁。這和中醫(yī)為了把四季和五行湊合，勉強自夏季分出仲夏出來，有異曲同工之妙。但這種四分法也非全憑空杜撰，而是有點科學原理的，例如：水有冷濕的特性，土則有干冷的特性。而外傷會流血，嘔吐會吐黃膽汁，消化道出血會解黑便（也許就是黑膽汁），感冒就會流黏黏的鼻水。雖然這種聯(lián)想有點牽強，但總比神話更有道理。

四體液說的興盛

使四體液說在西方醫(yī)學風靡的兩大功臣是希波克拉底和蓋侖。希波克拉底并沒有留下著作，目前存在的《希波克拉底全集》和中醫(yī)《黃帝內(nèi)經(jīng)》一樣，并非成于一時一人，而是由不同時代的醫(yī)家托希氏之名著書匯集而成。該書強調，健康是各種體液和諧混合的結果，如果體液混合錯誤就會生病，而醫(yī)療要領就是使體液恢復和諧的狀態(tài)。

希臘早期醫(yī)學理論并非只有體液說一種，偉大的醫(yī)家也非只有希氏一人。和中國春秋戰(zhàn)國時代一樣，古希臘醫(yī)學也曾有百家爭鳴。例如重視解剖的依拉西斯傳圖（Erasistratus,公元前330～250年）就不同意體液說，他認為人體器官的實質部位才是疾病的所在。他發(fā)現(xiàn)肝硬化會造成腹水，他相信腹水是肝病的結果而非原因。其它如靈氣論派、方法論派、經(jīng)驗論派等，也都對醫(yī)學有所貢獻。但如同漢朝獨尊儒家、罷黜百家一樣，羅馬帝國的建立使體液說成為西方醫(yī)學理論的主流。蓋侖這位深受羅馬皇帝寵愛的希臘醫(yī)師，對希波克拉底和體液說情有獨鍾。

蓋侖將四體液說應用到臨床，將人的脾氣體質分為四類：黃膽質者勇敢精力充沛、黑膽質者固執(zhí)憂郁、多血質者熱情果斷、黏液質者愚笨懶惰。發(fā)炎也分為四種：來自血液之蜂窩組織炎、來自黃膽汁之丹毒、來自黏液之水腫、來自黑膽汁的癌瘤。發(fā)燒也分四種：屬血的持續(xù)熱、屬黃膽汁的三日熱、屬黏液的每日熱、屬黑膽汁的四日熱。

蓋侖雖也綜合了各學派的理論，將其融入希氏的體系中，但也排斥許多不兼容的學說。由于蓋侖的地位和聲望，四體液說遂成為西洋醫(yī)學的主流，而其它醫(yī)學理論則逐漸被遺忘而消失。在一個藥物與手術不發(fā)達的時代，許多主要的治療方法也多依此原理。例如：

放血：將多余或不好的血放掉；
瀉吐：利用瀉藥或催吐藥將不良體液排出來；
節(jié)食：防止體內(nèi)產(chǎn)生過多的體液；
藥物：黃瓜子性冷，可用來治療血液過多的熱病。

西洋中世紀的醫(yī)學就在這套理論下停止前進，四分法不只被用在人體，更被配對至社會倫理和天文地理上，而形成了如中醫(yī)陰陽五行般的巨大結構（見附表）。

四體液說的式微

蓋侖可說是希臘醫(yī)學發(fā)展的高峰，此后的醫(yī)家頂多只能注釋或編纂蓋侖或古代醫(yī)學的學說而已。就如《內(nèi)經(jīng)》和《傷寒論》主導中醫(yī)二千年一樣，西洋醫(yī)學再也沒有創(chuàng)出新機。蓋侖和希波克拉底得自臨床與實驗的醫(yī)學假說竟成為取代事實的真理，直到文藝復興之后，蓋、希二氏的權威才開始有人敢去挑戰(zhàn)。

文藝復興約發(fā)生于十四世紀，也許是財富及商業(yè)的發(fā)達，也許是十字軍東征打通歐亞文化的交流，也許是印刷術與造紙促進知識的傳播。總之，歐洲人開始致力于文化的發(fā)展和創(chuàng)新。一向由教士僧侶所壟斷的學術權威開始受到質疑。醫(yī)學界也開始對四體液說質疑。其中最有代表性的是瑞士的帕拉西沙（Paracelsus，1493～1541年）和意大利的維薩留斯（A. Vesalius, 1514～1564年）。

帕拉西沙揚棄醫(yī)學傳統(tǒng)，不用拉丁文著書立說，而使用當?shù)氐娜斩窖浴?jù)說他在瑞士巴塞爾（Basel）大學教書時，第一件事就是當眾將蓋侖的書燒掉，并說：「諸位，讓我們重頭再來，將所有教科書的權威燒掉，回到大自然的書本上。」他極力批評體液說所使用的放血、瀉吐等療法。由于過分反對傳統(tǒng)權威，他在巴塞爾大學教了一年書，就被保守人士請出校門。但帕拉西沙的影響力，卻散播到學院之外。

大約同時代，意大利帕都亞（Padua）大學的一群年輕學子也注意到傳統(tǒng)解剖學的錯誤。他們重讀希臘文的原著，恢復蓋侖和希波克拉底動手實驗和仔細觀察的精神，而非無條件照單全收其理論。這群學子中最著名的是維薩留斯。他二十五歲時任帕都亞大學解剖學教授，三十歲出版一本圖文并茂的《人體架構》，勇敢地指出傳統(tǒng)解剖教科書的錯誤，并強調實體解剖比教科書更重要。但傳統(tǒng)權威卻容不下這位誠實的年輕人。維薩留斯的老師西維斯（J. D. Sylvius）責備維薩留斯太過魯莽。西維斯雖然看到他的指陳證據(jù)確切，但為了維護蓋侖的權威，只好推說人體結構已隨著時代而改變了。例如，他說股骨彎度之不同乃是時髦的窄褲管所造成的。有趣的是，當清末民初西洋解剖學傳入中國時，也有中醫(yī)為了維護《內(nèi)經(jīng)》的解剖學錯誤，竟睜眼說瞎話，認為中國人和洋人的臟腑不同。

維薩留斯因忍受不了保守權威的批評，憤而離開帕都亞大學，放棄解剖學的研究。但他并不孤獨，仍有許多人繼續(xù)解剖學的探討與訂正，例如發(fā)現(xiàn)耳咽管的歐士塔其（Eustachius）和對生殖解剖頗有貢獻的菲洛比（Fallopius），都是當時在帕都亞完成維薩留斯未竟之業(yè)的學生。由于這些人的發(fā)現(xiàn)，使得人體結構的探索成為后來醫(yī)學熱門的科目。

解剖學與細胞學取代了體液說

雖然新解剖學的確動搖了舊醫(yī)學的權威，但因解剖并未帶來立即的療效，所以不曾馬上取代蓋侖的醫(yī)學理論。但無疑的，文藝復興后的解剖學革命的確開創(chuàng)了現(xiàn)代西洋醫(yī)學的先機。第一，它使醫(yī)師由書本理論的空談與鉆研，轉向實際人體的實驗與觀察。第二，它瓦解了傳統(tǒng)的權威，醫(yī)生開始親自動手去找尋答案和證據(jù)，而非輕信書本或權威的解釋。所以雖然體液說沒有馬上被推翻，但隨著新解剖學的建立而來的兩條研究路線，卻是打倒體液說的致命傷。

這兩條路徑是：

一、由正常人體解剖的心得，醫(yī)師進而從事病理解剖。解剖重視的是可看得到的結構病變，而非體液說所看不到的異常功能，所以實質器官便取代體液，而成為病變的原因和位置。例如，十八世紀帕都亞大學教授馬加尼（G. B. Morgani），將700個病理解剖的心得寫成《疾病的位置與原因》，不再如以前的教科書，只以全身體液失調來討論疾病，而是以局部器官的病理變化，與病人臨床癥狀相比對。

二、十七世紀末，生物學家在顯微鏡下發(fā)現(xiàn)小生命的世界，而大體解剖學也研究到了一個階段，于是大家將注意力投入顯微鏡中。1838年許旺（T. Schwan）具體地提出細胞理論。他認為，所有生物都由細胞所構成。當時被稱為醫(yī)學教皇的渥寇（R. Virchow）將這一觀念應用到病理研究，1858年出版了《細胞病理學》。細胞不僅是正常生理的單位，也是病變的單位。由于渥寇的聲望和地位，流傳了兩千年的體液生理和病理學終于被細胞理論所取代。

但新理論權威的建立，必然伴隨著新的盲點。細胞理論的過度盛行，曾使十九世紀科克（Kock）和貝玲（Behring）所提出的體液毒素和抗毒素理論受到當時醫(yī)學權威的懷疑和排斥。直到二十世紀中期，當抗體、神經(jīng)傳遞物和內(nèi)分泌的發(fā)現(xiàn)之后，體液說才再度以另一面貌，為西醫(yī)的權威所接受。

你們要努力改進我的教導

由四體液說和陰陽五行說的發(fā)展史，我們可以看到醫(yī)學理論形成的過程中理性與非理性的兩個層面。

一、從科學的層面來看，二者皆是科學家企圖從紛亂的自然現(xiàn)象中，理出頭緒。他們想要了解，表面現(xiàn)象背后的規(guī)律與本質是什么？復雜的人體是由什么基本的物質所構成的？為什么會生病？當紛亂的現(xiàn)象整理出頭緒后，就形成抽象的理論，這是人類的思考模式。理論有助于科學進一步的研究，在理論架構的指引下，醫(yī)師進行所謂的「理性觀察」，才能將錯綜復雜的病情有條不紊的歸納出來。但是當理論逐漸變成權威之后，它也就成為阻礙進步的包袱。

二、從非理性的層面來看，我們發(fā)現(xiàn)中西醫(yī)學走向不同的發(fā)展。隨著四體液說的沒落，西方再也看不到無所不包的「宏大理論」或「全能大師」。雖然西醫(yī)尊稱希波克拉底和蓋侖為醫(yī)學之父，稱渥寇為醫(yī)學教皇，但除了對歷史的好奇外，現(xiàn)代醫(yī)學生再也不讀他們的原著。西醫(yī)每年都有眾所注目的諾貝爾生理醫(yī)學獎大師出現(xiàn)，但是他們只能在其鉆研的領域中有所成就，而且其學說注定在幾十年后被修正或遺忘。再權威的醫(yī)學教科書，十年二十年后一定會改版，否則就沒有人去念。西醫(yī)似乎重拾起泰利斯說的那句話：「這是我的看法，我的想法，你們要努力改進我的教導。」

反觀中醫(yī)，仍在其宏大理論的光暈下自我陶醉。仍有不少現(xiàn)代中醫(yī)師「理必內(nèi)經(jīng)，法必仲景，藥必本草」。陰陽五行和經(jīng)脈理論仍是顛撲不破的真理。即使現(xiàn)代分子生物學和量子物理學的出現(xiàn)，都可納入這套有兩千多年歷史的偉大架構中，仍有學者不斷出書寫報告，宣稱他們由最新的科學研究中，再度發(fā)現(xiàn)《內(nèi)經(jīng)》和《傷寒論》中的真理。我們不禁要問，中國五千年悠久的文化對我們來說，究竟是與有榮焉或是揮之不去的陰影？

推薦讀物
1. Ackerknocht, E. H, 1982, A Short History of Medicine, Baltimore ＆ London, The John Hopkins Univ. Press, pp.47 ＆ 103.
2. Majno, G, 1975, The Healing Hand, Cambridge, Harvard Univ. Press, p.395.
3. Popper, K. R., 1969, "Back to the Presocratics "In: Conjecture and Refutation, New York, Harper ＆ Row, p.136.
4. Russel, B., 1961, History of Western Philosophy, London, Unwin, p.44.

陳仁勇任職于羅東圣母醫(yī)院神經(jīng)科；林永金任職于羅東圣母醫(yī)院中醫(yī)部

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陳仁勇、林永金.四體液說的興衰史，科學月刊，1994年1月.轉載自科學月刊網(wǎng)站，2004年6月15日更新，醫(yī)學捌號樓. http://www.med8th.com/humed/3/040615styxsdxss.htm

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-18 16:24
1、無級生太極（無->有）
2、太極生兩儀（陰陽）
3、兩儀生四象（氣、水、火、土）
4、四象生八卦（乾坤離坎艮震巽兌，分別代表天地火水山雷風沼澤，前后無對應關系）
5、大神拿出參考書翻了翻，感覺氣水火土四元素到后世可能陷入版權糾紛，于是刪掉，換成金火水木土五行
6、大神不知道氣水火土囊括了固、液、氣、等離子這四種物質存在狀態(tài)，很沒文化的把氣態(tài)替換成了金和木，然后詛咒說誰敢揭這個短就造出腦殘來罵他
7、從太極到兩儀到四象到八卦都是2的冪，加入五行導致校驗碼對不上；大神算了7天，也沒能湊攏。于是說“去他媽的校驗碼，不算了”
8、這事就這么成了

[ 本帖最后由 shan_ghost 于 2009-5-18 16:28 編輯 ]

作者: reiase 時間: 2009-05-18 16:32

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-18 16:24 發(fā)表
1、無級生太極（無->有）
2、太極生兩儀（陰陽）
3、兩儀生四象（氣、水、火、土）
4、四象生八卦（乾坤離坎艮震巽兌，分別代表天地火水山雷風沼澤，前后無對應關系）
5、大神拿出參考書翻了翻，感覺氣 ...

先鼓勵你一下，終于擺脫唯科學主義了

作者: miltonyoung 時間: 2009-05-18 16:54
http://www.zdic.net/cd/ci/5/ZdicE5Zdic9BZdic9B313636.htm

四象　

(1).指春、夏、秋、冬四時。體現(xiàn)于卦上，則指少陽、老陽、少陰、老陰四種爻象�！兑住だM辭上》：“太極生兩儀，兩儀生四象，四象生八卦�！� 虞翻注：“四象，四時也�！� 高亨注：“四象，四時也。四時各有其象，故謂之四象，天地生四時，故曰：‘兩儀生四象�！庇帧独M辭上》：“《易》有四象，所以示也�！� 高亨注：“四象：少陽、老陽、少陰、老陰四種爻象也�！� 唐呂巖《憶江南》詞：“八卦九宮看掌上，五行四象在人身�！薄吨熳诱Z類》卷一三七：“《易》中只有陰陽奇耦，便有四象，如春為少陽，夏為老陽，秋為少陰，冬為老陰�！币徽f指金、木、水、火。體現(xiàn)于卦上，則為實象、假象、義象、用象。見《易·繫辭上》孔穎達疏。

(2).古代用來表示天空東、北、西、南四個方向的星象。即東方蒼龍，北方玄武，西方白虎，南方朱雀。

(3).指日、月、星、辰�！段饔斡洝返谝换兀骸叭�、月、星、辰，謂之四象�！�

(4).指陰、陽、剛、柔或吉、兇、悔、吝。清王夫之《張子正蒙注·大易篇》：“天地之四象，陰、陽、剛、柔也�！兑住分南螅瑒t吉、兇、悔、吝也�！�

(5).指暇、順、雍、嘉四種治政要求。清龔自珍《五經(jīng)大義終始論》：“圣人之以能有名號者，有四象焉：曰暇、曰順、曰雍、曰嘉�！�

(6).指六書的象形、象事、象意、象聲四體。清方以智《通雅·六書形聲轉假說》：“ 用脩曰：六書當分六體。班固云象形、象事、象意、象聲、假借、轉注是也。四象為經(jīng)，假借、轉注為緯�！�

作者: miltonyoung 時間: 2009-05-18 16:56

我覺得有必要人肉下shan_ghost，為什么如此誹謗中醫(yī)？

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-18 16:57
樓上敢揭大神的短，活膩了嗎？

或者，難道您也以為五行殘缺不全且不能兼容于八卦，愿意一起推廣八行（學名八卦）？

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-18 17:00
標題: 回復 #5 miltonyoung 的帖子
哦，閣下一邊揭著大神的短，一邊對我呲著牙，難道就是大神預言要造出來罵我的那個人？

作者: miltonyoung 時間: 2009-05-18 17:06
只是看到你這些天在此板塊，非常惡意的攻擊中醫(yī)，而且很多都是歪理邪說，并且有相當大的迷惑性。

shan_ghost有那么多功夫看那些文章，為何不仔細閱讀一遍《黃帝內(nèi)經(jīng)》的前幾篇文章？

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-18 17:18

原帖由 miltonyoung 于 2009-5-18 17:06 發(fā)表
只是看到你這些天在此板塊，非常惡意的攻擊中醫(yī)，而且很多都是歪理邪說，并且有相當大的迷惑性。

shan_ghost有那么多功夫看那些文章，為何不仔細閱讀一遍《黃帝內(nèi)經(jīng)》的前幾篇文章？

就是仔細讀過了，又得到您這個打著支持中醫(yī)旗號反中醫(yī)的積極分子支持，俺才斗膽出來問這些問題的呀。

我在2樓關于無極到太極到四象到八卦所列出的基本符號應該是解讀中醫(yī)典籍的基礎吧？

那么，五行之水火土在八卦體系內(nèi)，而金木則與八卦體系無關，這該如何解釋？五行之水火土是否與八卦之水火土相當？醫(yī)書上為何不專門注出哪里的火是八卦之火、哪里又是五行之火？

在下旁征博引，試圖借西方四元素說為八卦和五行找到一個契合點——這點得到了reiase在3樓的鼓勵，在下不勝榮幸與惶恐……

然后，你在4樓馬上發(fā)帖，揭大神的短，硬生生把五行剔出八卦體系，是何居心？
披著中醫(yī)支持者的外衣，卻反對五行八卦的結合，不怕大神也造個腦殘來罵你嗎？

作者: miltonyoung 時間: 2009-05-18 17:34

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-18 17:18 發(fā)表

就是仔細讀過了，又得到您這個打著支持中醫(yī)旗號反中醫(yī)的積極分子支持，俺才斗膽出來問這些問題的呀。

我在2樓關于無極到太極到四象到八卦所列出的基本符號應該是解讀中醫(yī)典籍的基礎吧？

那么，五行 ...

shan_ghost，不知道真人是什么樣子的？
如果就此被你引下去，那么我真的要撞墻了。

四象非shan_ghost所帖的四象。五行自然不是有四象轉換、轉化得來。八卦和五行可以扯上關系，擔不是推導關系。

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-18 17:45

原帖由 miltonyoung 于 2009-5-18 17:34 發(fā)表

shan_ghost，不知道真人是什么樣子的？
如果就此被你引下去，那么我真的要撞墻了。

四象非shan_ghost所帖的四象。五行自然不是有四象轉換、轉化得來。八卦和五行可以扯上關系，擔不是推導關系。

哦，不是推導過來的。那怎么扯上關系呢？

很難想象，兩個并列的、不同的體系，兩者毫無推導關系，卻敢不加區(qū)分的使用相同的符號寫于醫(yī)書——然后不打折扣的共同作用于人體……

我就奇怪了，這么神圣的東西，怎么從你嘴里說出來就好像一個大騙子和一個小騙子各自吹著各自家的八行和五卦，然后隨口替對方圓謊呢？

說實在話，反中醫(yī)還從來沒見過像您這樣反的……我想像您這樣能把神圣的東西解釋的這么猥瑣的，真人也不會不太猥瑣吧。如果能發(fā)掘出來看看，想必也是很有看頭的。您以為呢？

[ 本帖最后由 shan_ghost 于 2009-5-18 17:46 編輯 ]

作者: miltonyoung 時間: 2009-05-18 18:03

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-18 17:45 發(fā)表

哦，不是推導過來的。那怎么扯上關系呢？

很難想象，兩個并列的、不同的體系，兩者毫無推導關系，卻敢不加區(qū)分的使用相同的符號寫于醫(yī)書——然后不打折扣的共同作用于人體……

我就奇怪了，這么神圣 ...

關系（邏輯）這個東西，難道就非得是推導？

問下：“敢不加區(qū)分的使用相同的符號寫于醫(yī)書”，這個是那篇醫(yī)書上用的？

作者: FlyInSunShine 時間: 2009-05-18 18:39

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-18 16:24 發(fā)表
1、無級生太極（無->有）
2、太極生兩儀（陰陽）
3、兩儀生四象（氣、水、火、土）
4、四象生八卦（乾坤離坎艮震巽兌，分別代表天地火水山雷風沼澤，前后無對應關系）
5、大神拿出參考書翻了翻，感覺氣水火土四元素到后世可能陷入版權糾紛，于是刪掉，換成金火水木土五行
6、大神不知道氣水火土囊括了固、液、氣、等離子這四種物質存在狀態(tài)，很沒文化的把氣態(tài)替換成了金和木，然后詛咒說誰敢揭這個短就造出腦殘來罵他
7、從太極到兩儀到四象到八卦都是2的冪，加入五行導致校驗碼對不上；大神算了7天，也沒能湊攏。于是說“去他媽的校驗碼，不算了”
8、這事就這么成了

麻煩去把第三條第四條重新翻翻書。

作者: FlyInSunShine 時間: 2009-05-18 18:43

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-18 17:18 發(fā)表
就是仔細讀過了，又得到您這個打著支持中醫(yī)旗號反中醫(yī)的積極分子支持，俺才斗膽出來問這些問題的呀。

我在2樓關于無極到太極到四象到八卦所列出的基本符號應該是解讀中醫(yī)典籍的基礎吧？

那么，五行之水火土在八卦體系內(nèi)，而金木則與八卦體系無關，這該如何解釋？五行之水火土是否與八卦之水火土相當？醫(yī)書上為何不專門注出哪里的火是八卦之火、哪里又是五行之火？

在下旁征博引，試圖借西方四元素說為八卦和五行找到一個契合點——這點得到了reiase在3樓的鼓勵，在下不勝榮幸與惶恐……

然后，你在4樓馬上發(fā)帖，揭大神的短，硬生生把五行剔出八卦體系，是何居心？
披著中醫(yī)支持者的外衣，卻反對五行八卦的結合，不怕大神也造個腦殘來罵你嗎？

1、
中醫(yī)基本上用到八卦的地方不多，不要亂混。

2、
八卦里面除了水火只對應一個卦象之外，土木金各對應兩個卦象。

3、
化學體系中的S、O、H、C等等是否與物理體系中的S、O、H、C符號相當？？

作者: FlyInSunShine 時間: 2009-05-18 18:51
shan_ghost 朋友
什么時候才能
以“可考證的正式的學術文章”證明觀點
而不是
以“路邊社網(wǎng)友的不可靠消息”發(fā)泄情緒
呢？

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-18 19:37
哦：

1、那么中醫(yī)究竟用沒用到八卦作為理論基礎？五行與八卦的對應是嚴格的嗎？

2、化學體系中的S、O、H、C等等與物理體系中的S、O、H、C符號完全相當。事實上，現(xiàn)代化學完全可以由基本物理定律計算出來。

當初鬧sars，便有公司使用網(wǎng)格計算，通過計算化學設計專門針對sars病毒的藥物。

3、既然土木金各對應兩個卦象，那么除非中醫(yī)和八卦沒有一點關系，否則怎么解決對應混亂問題？

最后，可憐的家伙們，你們這輩子是沒希望學會“用自己的腦子思考”而不是“拿自己的腦袋當別人思想的跑馬場”了。

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-18 19:41
另外，八卦+五行——或者準確點說，疑似少量八卦混合五行的拼湊起來的體系，究竟在哪里能比“四元素說”更優(yōu)秀、更切合人體實際一些呢？

莫非和信基督的和信安拉的一樣，僅僅是大忽悠的名字、以及忽悠方式的不同？

作者: miltonyoung 時間: 2009-05-18 19:56
“事實上，現(xiàn)代化學完全可以由基本物理定律計算出來�！�
“當初鬧sars，便有公司使用網(wǎng)格計算，通過計算化學設計專門針對sars病毒的藥物�！�

麻煩shan_ghost給出具體的網(wǎng)址，本人將詳加考究。

作者: miltonyoung 時間: 2009-05-18 19:59
其實shan_ghost在java領域好像是不錯的，思維明銳？
為何到了中醫(yī)這里一定要如此顯得笨拙呢？

“既然土木金各對應兩個卦象，那么除非中醫(yī)和八卦沒有一點關系，否則怎么解決對應混亂問題？”

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-18 20:00

原帖由 miltonyoung 于 2009-5-18 19:56 發(fā)表
“事實上，現(xiàn)代化學完全可以由基本物理定律計算出來�！�
“當初鬧sars，便有公司使用網(wǎng)格計算，通過計算化學設計專門針對sars病毒的藥物�！�

麻煩shan_ghost給出具體的網(wǎng)址，本人將詳加考究。

老天，您上過初中沒有？

作者: miltonyoung 時間: 2009-05-18 20:17

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-18 20:00 發(fā)表

老天，您上過初中沒有？

呵呵，看樣子你的初中化學，學得很�！痢痢痢粒�

你認為化學涵蓋什么？

大學一般有四大化學：無機化學、有機化學、物理化學、分析化學

不難為你，給你一個《物理化學》的提綱吧，試著推導推導其中的內(nèi)容？

緒論（1學時）

第一章統(tǒng)計熱力學（12學時）

第二章熱力學第一定律（8學時）

第三章熱力學第二定律（15學時）

第四章熱力學在多組分體系中的應用（9學時）

第五章熱力學在相平衡體系中的應用（9學時）

第六章化學平衡（8學時）

第七章化學動力學基礎（18學時）

第八章電化學（12學時）

第九章表面與膠體化學（8學時）

作者: FlyInSunShine 時間: 2009-05-18 20:34

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-18 19:37 發(fā)表
哦：

1、那么中醫(yī)究竟用沒用到八卦作為理論基礎？五行與八卦的對應是嚴格的嗎？

2、化學體系中的S、O、H、C等等與物理體系中的S、O、H、C符號完全相當。事實上，現(xiàn)代化學完全可以由基本物理定律計算出來。

當初鬧sars，便有公司使用網(wǎng)格計算，通過計算化學設計專門針對sars病毒的藥物。

3、既然土木金各對應兩個卦象，那么除非中醫(yī)和八卦沒有一點關系，否則怎么解決對應混亂問題？

最后，可憐的家伙們，你們這輩子是沒希望學會“用自己的腦子思考”而不是“拿自己的腦袋當別人思想的跑馬場”了。

1、
先給出您在哪里見到的中醫(yī)是如何使用八卦的，然后俺針對具體問題跟您講。

八卦的五行屬性是嚴格的，俺看到的資料中沒有錯亂的。

2、
通常情況下
化學中：S－硫；O－氧；H－氫；C－碳。
物理中：S－西門子；O－（坐標原點）；H－亨；C－電容。
（依照不同的討論范圍上述符號有不同不相關的解釋。這里僅作為示例，請打醬油的各位大俠不必較真。）

您的計算比較厲害，佩服一個先。

3、
不清楚您說什么～～～～～～～～～

最后：
敬人者人恒敬之，公子自重！

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-19 10:15
1、很好，我只是想證明：無論如何，五行八卦是一定要像口香糖一樣死皮賴臉粘在中醫(yī)身上，哪怕兩者本質上就不兼容。謝謝你給出肯定的回答。

2、您就不能想出稍微高明點的辦法轉移話題嗎？

3、如果八卦已經(jīng)涵蓋了五行，還要五行來畫蛇添足干什么？如果五行超出了八卦，那么八卦過來瞎摻和什么？如果兩者平行，那么能否證明兩者等價？

如果一個家伙惡俗到不管是否沖突，五行結合八卦就是忽略差異先捏把到一塊再說、中西結合就是拿藥湯用注射器往血管里打——那么，這種貨色已經(jīng)不是值不值得尊重的問題，而是是否犯罪的問題了。

當然，這話不是給樓上說的。在下不過是引逗某人做滑稽表演給大家看而已。

作者: FlyInSunShine 時間: 2009-05-19 11:36

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 10:15 發(fā)表
1、很好，我只是想證明：無論如何，五行八卦是一定要像口香糖一樣死皮賴臉粘在中醫(yī)身上，哪怕兩者本質上就不兼容。謝謝你給出肯定的回答。

2、您就不能想出稍微高明點的辦法轉移話題嗎？

3、如果八卦已經(jīng)涵蓋了五行，還要五行來畫蛇添足干什么？如果五行超出了八卦，那么八卦過來瞎摻和什么？如果兩者平行，那么能否證明兩者等價？

如果一個家伙惡俗到不管是否沖突，五行結合八卦就是忽略差異先捏把到一塊再說、中西結合就是拿藥湯用注射器往血管里打——那么，這種貨色已經(jīng)不是值不值得尊重的問題，而是是否犯罪的問題了。

當然，這話不是給樓上說的。在下不過是引逗某人做滑稽表演給大家看而已。

1、
如果您對五行八卦有意見，不要拿中醫(yī)說事。

2、
并非轉移話題，只是告訴您不要拿符號系統(tǒng)套的太過火。

3、
如果八卦已經(jīng)涵蓋了五行，還要五行來畫蛇添足干什么？如果五行超出了八卦，那么八卦過來瞎摻和什么？如果兩者平行，那么能否證明兩者等價？

如果數(shù)學已經(jīng)涵蓋了物理，還要物理來畫蛇添足干什么？如果物理超出了數(shù)學，那么數(shù)學過來瞎摻和什么？如果兩者平行，那么能否證明兩者等價？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

敬人者人恒敬。

公子自重！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-19 12:26
1、如果中醫(yī)不以“五行八卦”為基礎、并且還以為那是唯一的真理、哪怕賠上活生生的人體五臟都無所謂，那么我反五行八卦自然影響不到它。

2、什么叫套的過火？
好嘛，中醫(yī)拿五行八卦往人體上硬套，套的連眼睛看到的活生生的機體都不承認了，這是不是過火？

我不過是拿五行、八卦本身淺淺舉個例子，一點發(fā)揮都沒有，這就套的過火了？

可見辯證法有多牛。真理就在你嘴里，拉出屎也是你有理。

3、物理和數(shù)學是不同的兩套體系，兩者互為補充且毫無沖突——隨便問一句，你們幾個的初中數(shù)理化不知是怎么畢業(yè)的？

相反，五行八卦也是不同的兩套體系，并且五行有的某些東西八卦也有，同時兩者又各有對方?jīng)]有的東西——那么，現(xiàn)在就必須說明：
1、兩者共有的部分能否通用？
2、如果能通用，那么五行生克能否應用于八卦中相同的元素之上？
3、八卦相對于五行缺失的東西又該怎么說？
4、八卦相對于五行增加的東西又當如何？

最后：你繼續(xù)重復那幾句屁話暗示腦殘打手出來罵街吧——引用一句話：群眾的眼睛是雪亮的。

在下一直在客觀、理性的討論，倒是你和樓上幾位打著中醫(yī)的旗號反中醫(yī)——或者說打著中醫(yī)的旗號推銷你們自己取名叫“中醫(yī)”的私貨。

忠告閣下：二五仔已經(jīng)很惹人厭了，腦筋不清楚的二五仔更加惹厭。

作者: FlyInSunShine 時間: 2009-05-19 12:44

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 12:26 發(fā)表
1、如果中醫(yī)不以“五行八卦”為基礎、并且還以為那是唯一的真理、哪怕賠上活生生的人體五臟都無所謂，那么我反五行八卦自然影響不到它。

2、什么叫套的過火？
好嘛，中醫(yī)拿五行八卦往人體上硬套，套的連眼睛看到的活生生的機體都不承認了，這是不是過火？

我不過是拿五行、八卦本身淺淺舉個例子，一點發(fā)揮都沒有，這就套的過火了？

可見辯證法有多牛。真理就在你嘴里，拉出屎也是你有理。

3、物理和數(shù)學是不同的兩套體系，兩者互為補充且毫無沖突——隨便問一句，你們幾個的初中數(shù)理化不知是怎么畢業(yè)的？

相反，五行八卦也是不同的兩套體系，并且五行有的某些東西八卦也有，同時兩者又各有對方?jīng)]有的東西——那么，現(xiàn)在就必須說明：
1、兩者共有的部分能否通用？
2、如果能通用，那么五行生克能否應用于八卦中相同的元素之上？
3、八卦相對于五行缺失的東西又該怎么說？
4、八卦相對于五行增加的東西又當如何？

最后：你繼續(xù)重復那幾句屁話暗示腦殘打手出來罵街吧——引用一句話：群眾的眼睛是雪亮的。

在下一直在客觀、理性的討論，倒是你和樓上幾位打著中醫(yī)的旗號反中醫(yī)——或者說打著中醫(yī)的旗號推銷你們自己取名叫“中醫(yī)”的私貨。

忠告閣下：二五仔已經(jīng)很惹人厭了，腦筋不清楚的二五仔更加惹厭。

1、
再重復－－中醫(yī)借用五行，但是基本上與八卦沒啥關系。
能牽強到八卦的也就是《靈樞－－九宮八風》的圖形與八卦圖示很像。

2、
硬生生把傳統(tǒng)醫(yī)學中的概念和現(xiàn)代醫(yī)學的概念不加辨別的套在一起。
可以說就是把化學中的S（硫）與物理中的S（西門子）當成一種東西批判。

3、
舉個例子把：

同樣的天干五行屬性，就有兩套常見的。
第一套：甲乙－－木；丙�。穑晃旒海�；庚辛－－金；壬癸－－水。
第二套：甲己－－土；乙庚－－金；丙辛－－水；丁壬－－木；戊癸－－火。
針對不通的“應用”，二者界限明顯而不沖突。

符號體系的特征很明顯。

不加區(qū)分的拉到一起，不出問題才叫奇怪呢。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

既然您已如此表達，那我們只好言盡于此。
江湖相忘，謹祝安好！

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-19 13:23
1、哎呀，你反中醫(yī)反的可不地道。陰陽君臣都讓你去掉了，中醫(yī)還是中醫(yī)嗎？

推銷你的私貨可以，別借中醫(yī)的名頭，好嗎？

2、火就是火，土就是土，八卦和五行各說各的各有各的一套——承認不兼容不就得了，用得著栽贓陷害嗎？

勞駕您稍微轉轉眼球，看看是誰把關于八卦和五行的純學術討論里引入物理化學的。
不要選擇性失明然后屎盆子反扣別人好嗎？

3、現(xiàn)在是說八卦，怎么又扯進天干地支來了？它自相矛盾是它的事，別轉移話題好嗎。

現(xiàn)在的根本問題是：八卦和五行究竟是什么關系？如此嚴重沖突的兩套理論是怎么稀里糊涂的攪和在一起忽悠這么多年的？

根據(jù)你上面那個帖子，八卦顯然可以從中醫(yī)中拿走。那么陰陽呢？

為何要拿走八卦而不是五行呢？

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-19 13:24
深入一點：陰陽八卦顯然是渾然一體的，在中醫(yī)中夾雜五行反而礙眼的很。那么不按您的意見拿走八卦、而是拿走五行會不會更好一些？

或者，干脆以四元素說代替五行，整個體系顯然會更加嚴密一些，是吧？
這種奇怪現(xiàn)象能否說明中醫(yī)與古代西方四元素說、四體液說同源，而五行反而是牽強附會進去的？

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-19 13:30
嗯，我們有陰陽有八卦，四元素只有四元素�？梢娢鞣綄W我們學的還是不全；不過我們在八卦里加上五行，把整套體系攪的亂七八糟，以至于耽誤了發(fā)展連古時的印醫(yī)都比不上。這事是哪個敗家子干的？

作者: wwwsq 時間: 2009-05-19 13:31

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 13:24 發(fā)表
深入一點：陰陽八卦顯然是渾然一體的，在中醫(yī)中夾雜五行反而礙眼的很。那么不按您的意見拿走八卦、而是拿走五行會不會更好一些？

或者，干脆以四元素說代替五行，整個體系顯然會更加嚴密一些，是吧？
這種 ...

借寶地強力推銷一下我的六行學說：

六行之理，有生有克，
木生火，火生土，土生金，金生水，水生氣，氣生木，
木克土，土克氣，氣克水，水克火，火克金，金克木。
其相生相克，皆以虛而不以質也，成質則不能生克矣。

蓋天地之位，北寒、南熱、東溫、西涼、天虛、地實。此謂六行也。
陽升于東，則溫而成春，升于南，則熱而成夏，陰降于西，則涼而成秋，降于北，則寒而成冬。氣升于上，則虛而成天，降于下，則實而成地。
春之溫生夏之熱，夏之熱生秋之涼，秋之涼生冬之寒，冬之寒生天之虛，天之虛生地之實，地之實生春之溫。
氣為五象之母，虛化五象，曰水生氣者，以其寄宮在六月火令之后，六月濕盛，濕為水氣也。
其實水火交蒸，乃生濕氣，六月之時，氣在水上，水在土下，寒熱相逼，是以濕動。
濕者，水火之中氣，土寄位于西南，南熱而西涼，故曰火生土，土生金也。

相克者，制其太過也。
木性發(fā)散，斂之以金，則木不過散，
火性升炎，伏之以水，則火不過炎，
土性濡濕，疏之以木，則土不過濕，
金性收斂，溫之以火，則金不過收，
水性降潤，蒸之以氣，則水不過潤，
氣性飄忽，固之以土，則氣不過飄，
皆虛化自然之妙也

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-19 13:55
這是聽俺們那里的巫婆說的，大家自己揣摩下是否可信：

據(jù)說，最初的上古醫(yī)學是只有陰陽的。只是后來發(fā)現(xiàn)光陰陽不夠用，所以加上了四象（傳播到西方就成了四元素說）；然后繼續(xù)發(fā)展，就出現(xiàn)了八卦。

只是到了某一代（老人記憶不好，說不清楚是哪代了）不慎誤傳給了欺師滅祖的匪類。這個奸人為了討好皇上，刻意借西方理論作虎皮——因為翻譯過來的西方著作把四象誤讀為四行，他們就將錯就錯也叫“行”——又于四行中額外加了一行代表君主，這就是五行，其中的土代表皇上，所以給了它中央的特殊地位。

本來四象對應四個方向，因為加了個皇上就多了個中——古人很鄙視這種拍馬屁的行為，就把這種新的醫(yī)學流派叫“中”醫(yī)，刻意以新加的“中”字諷刺他們。

在皇上的支持下，加入五行的“中”醫(yī)就這樣壯大起來了；而原來正宗的上古醫(yī)學（當時已經(jīng)由四象發(fā)展到了八卦）卻被斥為巫醫(yī)，說是人家跳大神的。
上古醫(yī)學就這樣慢慢湮滅了，現(xiàn)在只有民間少數(shù)高人還會，但因為擔心受到迫害而不敢聲張。

因為五行與八卦格格不入，硬生生把兩者攙雜起來當然就是糊涂醬一盆。

這就是中醫(yī)數(shù)千年沒有任何發(fā)展，每每遇到難題，都必須查4、5千年前八卦學派遺留下來的那些醫(yī)書的根本原因。

所以，中醫(yī)要想發(fā)展，就必須剔除五行的遺毒，回歸八卦的懷抱。

作者: 01號馬甲 時間: 2009-05-19 13:56
服了shan_ghost了，古人創(chuàng)五行，用的是類比取象的思維方式。
金不是掛在你脖子上金鏈子的金，火也不是你家煤氣灶里的火。僅僅是取象。
古人多講參悟，因為他們使用類比的方式解決問題，所以需要悟。
用邏輯推導思維去反駁類比取象思維，粉可笑的。這是兩種思維模式，哪種思維模式是正確的，留給上帝去評判吧。

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-19 14:03

原帖由 01號馬甲 于 2009-5-19 13:56 發(fā)表
服了shan_ghost了，古人創(chuàng)五行，用的是類比取象的思維方式。
金不是掛在你脖子上金鏈子的金，火也不是你家煤氣灶里的火。僅僅是取象。
古人多講參悟，因為他們使用類比的方式解決問題，所以需要悟。
用邏輯推 ...

類比取象也有高低之分，是吧？

比如，五行就是很低級的。為了迎合“五”行，連人體內(nèi)臟都只能叫“五”臟，可憐盲腸十二指腸心臟瓣膜之類都沒地兒放了——可憐心臟只有四個腔，所以干脆被取消了資格，讓另外一個“主神明”的不知道什么玩意兒給替代了。

相反，八卦就比較高級了。下合陰陽，上合天理，中間還合計算機。

敗家子非要在八卦中硬生生插入個“五”行，導致上古醫(yī)學成了“中”醫(yī)，到現(xiàn)在還不是得在4千年前的上古醫(yī)學那里找根據(jù)？

所以啊，這個五行越早拿走，中醫(yī)越早翻身——您說是不是？

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-19 14:35
事實上，上古醫(yī)學創(chuàng)始人之一的神農(nóng)氏就是第一代做人體試驗的科學家，臨死他還留下一句名言“靠，這草有毒！”，被后人世代傳頌。

神農(nóng)氏嘗百草，就是一味一味嘗的——這話多新鮮，他要一把抓十幾種，最后留下那句話就得改成“靠，這二十種草里面有且至少有一種有毒！”，這種老糊涂蛋后人就不會那么尊敬了。

那時還沒有文字，神農(nóng)就用連續(xù)的橫表示這種草性熱，斷開的橫表示這草性涼。后來發(fā)現(xiàn)這樣不行，草的性質并不僅僅是冷熱就能表示的，而且冷熱有程度的細微差別，這才發(fā)展出八卦，可以定量表示各種草的性質（甚至連吃到嘴里麻麻的好像電擊都能表示出來，不信的話可以查查震卦的含義）；再往后發(fā)展出六十四卦，能表示的情況就更精確了。

而且那時人老實，不胡說八道。所以八卦就是八卦，不會因此要求人體也得有八臟什么的——有什么就說什么。

后來馬屁精一搞出五行，情況就不一樣了。它是拼湊的，不成體系的，牽強附會的，也不再能表示電擊感了。

在八卦面前，這種東西當然是千瘡百孔不堪一擊的；可皇上就是信他，這沒法子。

為了嘩眾取寵，五行派不顧客觀事實，非要說人體有五臟——八卦傳人說我拉開肚子反駁他（后來這就叫掏心窩子話），五行派就說我說的是藏不是臟，拉開肚子也說明不了任何問題！

其實皇上也知道自己上當了。不過，根據(jù)皇帝的新裝第一定律，他是不會錯的——第二定律是如果皇帝錯了就參照第一定律——所以事情就這樣成了。

就這樣，上古醫(yī)學重視人體試驗的傳統(tǒng)就這樣丟失了，五行派也被固定下來了，和實際的人體也越來越不沾邊，當然也越來越不治病，只能使勁兒翻上古試驗時代的著作來給自己充電。

更慘的是，為了欺騙世人，上古傳下來的醫(yī)書都被他們改的面目全非，只剩下點簡單的涼熱——而且有些還是那時候刻意寫錯以污蔑上古醫(yī)學的……

作者: vupiggy 時間: 2009-05-20 10:32

原帖由 miltonyoung 于 2009-5-18 09:56 發(fā)表

我覺得有必要人肉下shan_ghost，為什么如此誹謗中醫(yī)？

我干nn，有發(fā)狠的了，真真是正義凜然啊。吵架歸吵架，別搞這套威脅他人隱私甚至人身安全的伎倆。

不由又讓我想起：卑鄙是卑鄙者的通行證，不對不對，應該改成：高尚是卑鄙者的通行證！同理：卑鄙是高尚者的墓志銘，shan_ghost，你認命吧，愛莫能助。

[ 本帖最后由 vupiggy 于 2009-5-20 04:01 編輯 ]

作者: mike79 時間: 2009-05-20 17:40

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 14:35 發(fā)表
事實上，上古醫(yī)學創(chuàng)始人之一的神農(nóng)氏就是第一代做人體試驗的科學家，臨死他還留下一句名言“靠，這草有毒！”，被后人世代傳頌。

神農(nóng)氏嘗百草，就是一味一味嘗的——這話多新鮮，他要一把抓十幾種，最后留下 ...

強烈支持。

作者: jerrymy 時間: 2009-05-21 09:06
娛樂

作者: sniper 時間: 2009-05-21 10:06
這事就這么成了。

圣經(jīng)里面看到過。這篇轉載很有意思。論戰(zhàn)就不參與了。不管轉載的目的是什么，都被俺華麗麗地無視了。

作者: silentfish 時間: 2009-05-21 15:42

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 13:30 發(fā)表
嗯，我們有陰陽有八卦，四元素只有四元素�？梢娢鞣綄W我們學的還是不全；不過我們在八卦里加上五行，把整套體系攪的亂七八糟，以至于耽誤了發(fā)展連古時的印醫(yī)都比不上。這事是哪個敗家子干的？

從這點上不得不說五行和八卦也就騙騙四元素時代的西方人了……

你過去和人說，你看我這五行八卦理論比你們這四元素牛多了，人家肯定想你思想在那個時代還不錯，還知道探究本原，到現(xiàn)在還玩這個，不是穿越就是腦殘了

作者: silentfish 時間: 2009-05-21 16:00

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 14:35 發(fā)表
事實上，上古醫(yī)學創(chuàng)始人之一的神農(nóng)氏就是第一代做人體試驗的科學家，臨死他還留下一句名言“靠，這草有毒！”，被后人世代傳頌。

神農(nóng)氏嘗百草，就是一味一味嘗的——這話多新鮮，他要一把抓十幾種，最后留下 ...

其實我覺得你舉神農(nóng)這個例子，實際上指的是已經(jīng)拋棄了中醫(yī)絕大部分的理論了。

現(xiàn)在看看你說的中醫(yī)和西醫(yī)，其實沒有太大區(qū)別了

人體實驗，雙方都有
檢驗草藥的某些性質，雙方都有

你的中藥的說法，就像是拿很多向量累加到某個方向去，
西醫(yī)更像是提取每個向量的某個方向的分量，直接用分量達到某個方向的效果

我認為這兩種本來都是無可厚非的

但中醫(yī)的藥的理論幾乎沒有和現(xiàn)代發(fā)展的自然科學結合起來，你想想現(xiàn)在的中醫(yī)和過去相比究竟進步了多少呢？
反觀西醫(yī)，和大量的技術成果聯(lián)合起來，現(xiàn)代的我不知道，我不是研究這個的，我只能說出幾個近代比如顯微鏡，比如化學的提取成分。
所以方舟子說“廢醫(yī)驗藥“就是指拋棄五行理論，把草藥的成分和西醫(yī)結合起來，我也覺得這是最好的利用西醫(yī)的方式了

作者: sunying874 時間: 2009-05-21 16:23
你是誰啊

作者: jeanlove 時間: 2009-05-21 16:32

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-18 13:21 發(fā)表
四體液說的興衰史
陳仁勇林永金科學月刊1994年1月

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今天西方醫(yī)學已不談「體液學說」（humorae theory），但 ...

支持shan_ghost兄。

為什么我們的國人不學習，為什么非要把西人走過的彎路再去走一遍，為什么食古不化。

按照某些尊古者的觀點，如果中醫(yī)的理論不是誕生于炎黃，而是誕生于北京猿人的石刻，或者某種滅絕了文明有和中醫(yī)相類似的醫(yī)學論述，那簡直就可以用來一個無敵的論據(jù)了。所謂今不如古，越是古代的文明越不能懷疑和比較，背古書，忽悠古文，是我們特有的一種文化現(xiàn)象。古西方的柏拉圖，亞里士多得的觀點都能被后代的人不斷批判，揚棄，發(fā)展，更新；但是東方，哲學的，醫(yī)學的，社會學的，不但不可以被懷疑，連分析研究和比較的必要性似乎都不要了。

中醫(yī)的支持者為什么不辯論觀點，而是要人身攻擊？這個宗教裁判有什么區(qū)別----任何否定我理論的人，都是那個人出了問題，我永遠是正確的。

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-21 16:53
呵呵，我的看法就是：

1、一門學科的發(fā)展，像小孩子成長一樣，最初總是天真的如同一張白紙，時不時出現(xiàn)一些莫名其妙的怪念頭。

2、小孩子開始到處玩鬧，用心感受一切——高低冷熱、苦辣酸甜——然后在游戲探索中打消一些毫無根據(jù)的奇怪想法，同時搞出更多的怪念頭。

3、當小孩子長大后，他會不會必然長成一個有腦子的人？

顯然不一定。在自然界，有太多秘密不是一個人一輩子能搞明白的，很可能他會就著錯誤理解說胡話；在社會上，他會上當，會受騙，甚至會因為上當受騙而變得偏激，最終成為十惡不赦的罪犯。

4、那么，我們怎么知道一個看法是對的、是好的？怎么確認它不是“就著錯誤理解說胡話”？

辦法只有一個：胡話先扔一邊，先找找根子上那個錯誤理解再說。

比如，神農(nóng)雖然是大巫——也就是現(xiàn)在所說的“跳大神的”——但他的思想還是質樸的，可靠的。所以他才會親嘗百草，甚至導致自己多次中毒，可謂為求真實不擇手段。

如果讓他看到現(xiàn)代的種種手段——顯微鏡，統(tǒng)計，雙盲，示蹤原子——定然會不顧一切拿來先用了再說。

他絕對不會因為自己曾經(jīng)吃過什么沒被毒死，而對有據(jù)可查的慢性傷害視而不見甚至文過飾非。

可是，看看現(xiàn)在欺師滅祖的中醫(yī)信徒已經(jīng)到了什么程度。

馬兜鈴酸怪沒用“古方”——問題是多“古”的方才是本著神農(nóng)精神而來的？更何況還有那么多種馬兜鈴科的植物被當作中藥，對涉及的那些方子有過反思嗎？

含砷的雄黃被加入治療“上火”這種小病的牛黃解毒片——被人指出來了，不去反思自己怎么給人吃了毒藥，反而以“是藥三分毒”“單看一味藥有毒，放到復方里就沒毒了”等等來搪塞。

更有甚者，一旦被指出問題，他們：
第一以你不懂要求老老實實繼續(xù)接受忽悠與毒害；
第二以西醫(yī)怎么怎么來轉移話題，期望忽悠過這一時，以后照老樣子繼續(xù)毒你；
第三以“傳統(tǒng)”等“神圣”理由來壓人，期望把質疑者都嚇的不敢張嘴，以后照老樣子繼續(xù)毒你；
第四以謾罵出來嚇人，期望罵倒質疑者，以后照老樣子繼續(xù)毒你；
第五捏造罪名，以“漢奸”“洋奴”等種種大帽子壓人，恨不得質疑者嘎巴一下死掉，以后照老樣子繼續(xù)毒你……
……

總之，錯都是你們的，中醫(yī)絕對無錯；你發(fā)現(xiàn)的任何錯誤都是因為你看不懂中醫(yī)經(jīng)典。就是把你毒死，原因也是怪你——或者怪你找的蟋蟀不是原配，或者怪你看了歐美電影，西方過來的信息導致你的身體出現(xiàn)了異常變化。

作者: mgqw 時間: 2009-05-21 16:56

原帖由 jeanlove 于 2009-5-21 16:32 發(fā)表

支持shan_ghost兄。

為什么我們的國人不學習，為什么非要把西人走過的彎路再去走一遍，為什么食古不化。

按照某些尊古者的觀點，如果中醫(yī)的理論不是誕生于炎黃，而是誕生于北京猿人的石刻，或者某種滅 ...

中醫(yī)的支持者為什么不辯論觀點，而是要人身攻擊？這個宗教裁判有什么區(qū)別----任何否定我理論的人，都是那個人出了問題，我永遠是正確的。

FlyInSunShine大俠跟你們辯論得還不夠？反中醫(yī)斗士們就沒有人身攻擊？
誰說過這樣的話或者表達類似的意思：“任何否定我理論的人，都是那個人出了問題，我永遠是正確的”
說到宗教裁判，嘿嘿，科學不能解釋的，非科學的，偽科學的，XX科學的就要一棍子打死。

某位大牛說得好：
人要否定的是中醫(yī)，科學只是一個手段，當然否定不了還可以用罵SB等手段，盡量采取第一種手段，看起來比較理直氣壯

[ 本帖最后由 mgqw 于 2009-5-21 16:59 編輯 ]

作者: mmx384 時間: 2009-05-21 21:25
建議各位想不通的大大先看看《貨幣戰(zhàn)爭》，然后再看一看那個叫啥《中醫(yī)之鑰》，雖然不一定完全可信，但是我覺得可信度還是很高的，看了之后就明白了

作者: Brevity 時間: 2009-05-22 09:21
那時還沒有文字，神農(nóng)就用連續(xù)的橫表示這種草性熱，斷開的橫表示這草性涼。后來發(fā)現(xiàn)這樣不行，草的性質并不僅僅是冷熱就能表示的，而且冷熱有程度的細微差別，這才發(fā)展出八卦，可以定量表示各種草的性質（甚至連吃到嘴里麻麻的好像電擊都能表示出來，不信的話可以查查震卦的含義）；再往后發(fā)展出六十四卦，能表示的情況就更精確了。

而且那時人老實，不胡說八道。所以八卦就是八卦，不會因此要求人體也得有八臟什么的——有什么就說什么。

-------------------------------------------------------------------------------------------
靠，八卦的爻及八卦，怎么變成神農(nóng)氏發(fā)明的了？？��！

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-22 09:37
標題: 回復 #49 Brevity 的帖子
沒聽說過欺師滅祖嗎？

為拍馬屁連自己肚子里有什么都不認了，改個典籍還不容易。

作者: Brevity 時間: 2009-05-22 10:10

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 14:35 發(fā)表
事實上，上古醫(yī)學創(chuàng)始人之一的神農(nóng)氏就是第一代做人體試驗的科學家，臨死他還留下一句名言“靠，這草有毒！”，被后人世代傳頌。

神農(nóng)氏嘗百草，就是一味一味嘗的——這話多新鮮，他要一把抓十幾種，最后留下 ...

50#老兄，這可是你自己發(fā)表的！！

作者: Brevity 時間: 2009-05-22 10:11
標題: 回復 #50 shan_ghost 的帖子
這可是你自己發(fā)表的。

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-22 10:14
標題: 回復 #52 Brevity 的帖子
閱讀能力忒差。俺說的就是在中醫(yī)中加五行的那些家伙把古代典籍改了，就是為了欺師滅祖貪墨俺們跳大神的祖師爺?shù)墓凇?br />
反正大家都不懂，吹牛又不上稅，是不是？！

作者: Brevity 時間: 2009-05-22 10:20
標題: 回復 #53 shan_ghost 的帖子
我沒跟你討論“中醫(yī)中加五行的那些家伙把古代典籍改了”的話題，我只想針對你說的話

神農(nóng)創(chuàng)爻和八卦這是是你發(fā)表的語錄里出來的吧？

先把這話題給大家解釋下，再去討論你所謂的“中醫(yī)中加五行的那些家伙把古代典籍改了”的話題。

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-22 10:24

原帖由 Brevity 于 2009-5-22 10:20 發(fā)表
我沒跟你討論“中醫(yī)中加五行的那些家伙把古代典籍改了”的話題，我只想針對你說的話

神農(nóng)創(chuàng)爻和八卦這是是你發(fā)表的語錄里出來的吧？

先把這話題給大家解釋下，再去討論你所謂的“中醫(yī)中加五行的那些家伙把 ...

我代言大神，你不懂就別來摻和。

1、無級生太極（無->有）
2、太極生兩儀（陰陽）
3、兩儀生四象（氣、水、火、土）
4、四象生八卦（乾坤離坎艮震巽兌，分別代表天地火水山雷風沼澤，前后無對應關系）
5、大神拿出參考書翻了翻，感覺氣水火土四元素到后世可能陷入版權糾紛，于是刪掉，換成金火水木土五行
6、大神不知道氣水火土囊括了固、液、氣、等離子這四種物質存在狀態(tài)，很沒文化的把氣態(tài)替換成了金和木，然后詛咒說誰敢揭這個短就造出腦殘來罵他
7、從太極到兩儀到四象到八卦都是2的冪，加入五行導致校驗碼對不上；大神算了7天，也沒能湊攏。于是說“去他媽的校驗碼，不算了”
8、這事就這么成了

作者: Brevity 時間: 2009-05-22 10:28
標題: 回復 #55 shan_ghost 的帖子
還說我閱讀能力差，我看你比我還不如，就你55#樓的東西，解釋得了我54#樓提出的問題？？

沒話好說，別再出來丟人現(xiàn)眼了。

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-22 10:33

原帖由 Brevity 于 2009-5-22 10:28 發(fā)表
還說我閱讀能力差，我看你比我還不如，就你55#樓的東西，解釋得了我54#樓提出的問題？？

沒話好說，別再出來丟人現(xiàn)眼了。

好吧，明給你說：我刻意胡說的，就是用跳大神來諷刺那些以為給別人扣了“不懂”的帽子、給自己戴上“神圣”的帽子就可以反對反對意見的腦殘——我真無聊，這種大腦正常的人都看得懂的東西還解釋個屁。

我代言大神，你不懂就別來摻和。

作者: Brevity 時間: 2009-05-22 10:43

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-22 10:33 發(fā)表

好吧，明給你說：我刻意胡說的，就是用跳大神來諷刺那些以為給別人扣了“不懂”的帽子、給自己戴上“神圣”的帽子就可以反對反對意見的腦殘——我真無聊，這種大腦正常的人都看得懂的東西還解釋個屁。

你是說你所有的言論都是刻意胡說的？！~

[ 本帖最后由 Brevity 于 2009-5-22 10:44 編輯 ]

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-22 10:49

原帖由 Brevity 于 2009-5-22 10:43 發(fā)表

你是說你所有的言論都是刻意胡說的？！~

腦子有病。你以為這是小孩子過家家，用大紅字轉移焦點，把“所有的言論”遮起來騙人說錯話，你就可以一邊很可愛的拍著小手“耶耶”亂叫了？

大人說話，小孩子別插嘴。

[ 本帖最后由 shan_ghost 于 2009-5-22 11:03 編輯 ]

作者: Brevity 時間: 2009-05-22 10:58
刻意胡說是你自己的原話，還說我腦子有病，你tm腦子才有病，自己說的話不承認，倚著大神的名義，拼命轉移話題，往別人身上潑臟水，就你這樣的，根本沒資格來品論醫(yī)學這個話題。

作者: windyrobin 時間: 2009-05-22 11:36
強頂shan_ghost兄，
兄臺出書算了，
偶預定一本呵。

老毛教導我們：
實事求是，實踐是檢驗真理的唯一標準！

作者: zoujinhe 時間: 2009-05-22 12:02

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-22 10:49 發(fā)表

腦子有病。你以為這是小孩子過家家，用大紅字轉移焦點，把“所有的言論”遮起來騙人說錯話，你就可以一邊很可愛的拍著小手“耶耶”亂叫了？

大人說話，小孩子別插嘴。

急了？紅眼了？

開始看shan_ghost的言論還沒覺得啥，都在辯嘛，正常。

錯了就錯了，大氣點。

作者: Brevity 時間: 2009-05-22 12:36
偏偏是死不承認。

作者: cobrawgl 時間: 2009-05-22 13:37
呃，這個，呃，很嚴重，呃，是的

作者: silentfish 時間: 2009-05-22 14:58

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-21 21:00 發(fā)表

即便自己不相信中醫(yī)，即便堅信它會被歷史淘汰。
是不是也應當讓時間來解決問題呢？

我覺得你是頭腦很清楚的中立派。
但是你小看了你的作用。

時間來解決并不是說我們什么都不做。糟粕這些東西不是自動消失的，舉個不是很恰當?shù)睦樱母皇强繒r間推翻的，而是人民推翻舊政府建立新政府花費了大量的時間。

你看得這樣明白，你可以向你周圍的人去解釋這一切，畢竟還有很多盲目相信中醫(yī)的人。

就像科普，就像環(huán)保，就像開源，懂的人就有權利或是義務向周圍的人宣傳一點。

不要做古代隱士那種“眾人皆醉我獨醒”的這種姿態(tài)。

我這只是善意的建議。因為我自己也做的沒有我說的那樣好-_-b

作者: FlyInSunShine 時間: 2009-05-22 15:42

原帖由 silentfish 于 2009-5-22 14:58 發(fā)表
我覺得你是頭腦很清楚的中立派。
但是你小看了你的作用。

時間來解決并不是說我們什么都不做。糟粕這些東西不是自動消失的，舉個不是很恰當?shù)睦�，朝代的更迭不是靠時間推翻的，而是人民推翻舊政府建立新政府花費了大量的時間。

你看得這樣明白，你可以向你周圍的人去解釋這一切，畢竟還有很多盲目相信中醫(yī)的人。

就像科普，就像環(huán)保，就像開源，懂的人就有權利或是義務向周圍的人宣傳一點。

不要做古代隱士那種“眾人皆醉我獨醒”的這種姿態(tài)。

我這只是善意的建議。因為我自己也做的沒有我說的那樣好-_-b

不好意思，FlyInSunShine是支持中醫(yī)的，而不是中立派。

專業(yè)的人士很多，俺就不玩班門弄斧的那一套。

我見過的盲目相信中醫(yī)的有，但是盲目相信西醫(yī)的更多。

各有所短，各有所長。

中西醫(yī)的書也多少都翻過些。
不求懸壺濟世，只盼善養(yǎng)此身。

支持中醫(yī)，是我最終的選擇。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

我不管別人如何選擇－－那是別人的自由。

我只想說：
中醫(yī)并非像某些人所說的那樣一無是處。
西醫(yī)也并非因為掛靠科學而完美無瑕。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

科普～～～～
科普到現(xiàn)在～～～～～

仙人掌放在顯示器旁邊能減少輻射？
我拿紙筆依照書上公式怎么都得不到這樣的結果。
我承認是我無知，解釋不了如此風靡的常識。

人體需要維生素。
沒錯��！
可是就是有人寧愿相信買的各種膠囊，而不愿意多吃一口蔬菜水果。
我承認是我無知，不知道膠囊的好處。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

跳大神是糟粕，古來有錢有文化的圈子早就不跳了。

中醫(yī)呢？是不是糟粕？
如果是糟粕，那么歷史上的成就都是虛幻？
如果不是糟粕，給他點時間又何妨？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

并非俺故作獨醒。

論壇里有幾個高手到現(xiàn)在一言不發(fā)。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

即便完全不同意對方的意見，也要尊重對方的權力。

對自己看不慣的言論如是，對中醫(yī)亦如是。

[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-22 16:04 編輯 ]

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-22 17:10

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-22 15:42 發(fā)表

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

我不管別人如何選擇－－那是別人的自由。

我只想說：
中醫(yī)并非像某些人所說的那樣一無是處。
西醫(yī)也并非因為掛靠科學而完美無瑕。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

科普～～～～
科普到現(xiàn)在～～～～～

仙人掌放在顯示器旁邊能減少輻射？
我拿紙筆依照書上公式怎么都得不到這樣的結果。
我承認是我無知，解釋不了如此風靡的常識。

人體需要維生素。
沒錯��！
可是就是有人寧愿相信買的各種膠囊，而不愿意多吃一口蔬菜水果。
我承認是我無知，不知道膠囊的好處。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

冤有頭，債有主。仙人掌維生素之類偽科學，各大科普網(wǎng)站揭批的文章不知有多少——我自己都不知道寫過有多少類似文章。

一個對自己嚴苛到“推算出不透明小圓盤影子中心有亮點，實驗就一定要見到亮點，否則理論就只能當放屁扔掉”、這才得到如今這樣聲望的體系，在普通人面前面對搞詐騙的尚且如此無力，何況自己就稀里糊涂的體系。

自己理論稀里糊涂，怪不得行業(yè)內(nèi)部騙子橫行；自己不學無術，怨不得別人騙你。

作者: FlyInSunShine 時間: 2009-05-22 18:43

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-22 17:10 發(fā)表
冤有頭，債有主。仙人掌維生素之類偽科學，各大科普網(wǎng)站揭批的文章不知有多少——我自己都不知道寫過有多少類似文章。

一個對自己嚴苛到“推算出不透明小圓盤影子中心有亮點，實驗就一定要見到亮點，否則理論就只能當放屁扔掉”、這才得到如今這樣聲望的體系，在普通人面前面對搞詐騙的尚且如此無力，何況自己就稀里糊涂的體系。

自己理論稀里糊涂，怪不得行業(yè)內(nèi)部騙子橫行；自己不學無術，怨不得別人騙你。

俺有回復針對俺的帖子的習慣。

請參看這里

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-22 11:35 發(fā)表

重新參看這里！

[quote]原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-19 12:44 發(fā)表
既然您已如此表達，那我們只好言盡于此。
江湖相忘，謹祝安好！

自那時起，
鄙人確保沒有主動針對您的主題或回帖發(fā)表過任何言論。

鑒于本人有回復針對自己的言論的習慣，
回復此貼，請公子見諒。

現(xiàn)在煩請公子對本人無視，謝謝。 [/quote]

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-22 23:04

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-22 18:43 發(fā)表

俺有回復針對俺的帖子的習慣。

請參看這里

自那時起，
鄙人確保沒有主動針對您的主題或回帖發(fā)表過任何言論。

鑒于本人有回復針對自己的言論的習慣，
回復此貼，請公子見諒。

現(xiàn)在煩請公子 ...

俺有拍腦子缺根弦還敢在公眾面前胡說八道、混淆視聽的家伙的習慣。并且不認為這種家伙可以以任何理由發(fā)表胡話而免于批評。

[ 本帖最后由 tristan 于 2009-5-23 12:20 編輯 ]

作者: shan_ghost 時間: 2009-05-22 23:08
如果5米高70米遠的官兒出來，說他們保證那幫飚車黨只在他們本市折騰，請全國人民閉嘴，請問全國人民該不該閉嘴？閉嘴的結果是什么？有人會上這種當嗎？

[ 本帖最后由 shan_ghost 于 2009-5-22 23:10 編輯 ]

作者: miltonyoung 時間: 2009-05-22 23:13

原帖由 Brevity 于 2009-5-22 10:58 發(fā)表
刻意胡說是你自己的原話，還說我腦子有病，你tm腦子才有病，自己說的話不承認，倚著大神的名義，拼命轉移話題，往別人身上潑臟水，就你這樣的，根本沒資格來品論醫(yī)學這個話題。

這個shan_ghost確實如此！
先自掘出一個狗屁理論或者設想后，就狠狠的叫囂著！被真正的“大神”解釋批判后，就轉換到對“大神”智力的攻擊！

作者: silentfish 時間: 2009-05-24 23:51

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-22 15:42 發(fā)表

不好意思，F(xiàn)lyInSunShine是支持中醫(yī)的，而不是中立派。

專業(yè)的人士很多，俺就不玩班門弄斧的那一套。

我見過的盲目相信中醫(yī)的有，但是盲目相信西醫(yī)的更多。

各有所短，各有所長。

中西醫(yī)的書也 ...

是的，西醫(yī)現(xiàn)在又很多解決不了的病癥。盲目相信西醫(yī)的也有，而且我們基本可以猜測，盲目相信西醫(yī)的比例在中國比在美國更大。從各種號稱的保健品打著科學的旗號的在中國比美國多得多。

至于科普，首先說你說的仙人掌那個應該是偽科普，尤其是在報紙邊角處的那種，道聽途說的居多。你覺得這是因為科普工作多了還是科普工作不夠呢？

能不能說說你是怎樣從西醫(yī)和中醫(yī)中選擇了中醫(yī)呢？我過去也是相信并崇拜中醫(yī)的，現(xiàn)在的態(tài)度是支持西醫(yī)。我希望我們能交流一下。真理越辯越明嘛。

作者: FlyInSunShine 時間: 2009-05-25 08:52

原帖由 silentfish 于 2009-5-24 23:51 發(fā)表
是的，西醫(yī)現(xiàn)在又很多解決不了的病癥。盲目相信西醫(yī)的也有，而且我們基本可以猜測，盲目相信西醫(yī)的比例在中國比在美國更大。從各種號稱的保健品打著科學的旗號的在中國比美國多得多。

至于科普，首先說你說的仙人掌那個應該是偽科普，尤其是在報紙邊角處的那種，道聽途說的居多。你覺得這是因為科普工作多了還是科普工作不夠呢？

能不能說說你是怎樣從西醫(yī)和中醫(yī)中選擇了中醫(yī)呢？我過去也是相信并崇拜中醫(yī)的，現(xiàn)在的態(tài)度是支持西醫(yī)。我希望我們能交流一下。真理越辯越明嘛。

偏執(zhí)的人總是有。
身邊就有相信仙人掌吸收輻射的。
我就差拿出課本現(xiàn)場跟他計算了，但是人家就是愿意相信白紙黑字而不相信我的計算。

我們不是科普沒做好，而是基礎教育整體薄弱，加上應試教育的方法造就一群過于偏激的群體。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

咱不是醫(yī)學科班的。
就是常翻書，西醫(yī)科班的基礎課程基本上都看過了。
但是看的越多，越發(fā)現(xiàn)除了解剖上的東西是實實在在的“實證”，其他都是建立在所謂“統(tǒng)計”的基礎上。
（此言有些偏頗，但是大多數(shù)情況如此。）
也就是說，本質上不存在一個獨立的“醫(yī)學體系”。
更進一步，越是現(xiàn)代的東西，越需要“儀器”來鑒別。
也就是說“我的健康程度取決于機器的檢測能力”。
反思�。�
幸好中醫(yī)書籍也翻了不少。
小時候看醫(yī)案覺得象神話。
但是隨著越看越多，一個“體系”漸漸成型。
雖然有很多自己也覺得過分的地方，但是整個治療不依賴儀器。
直到有一天閑來抓脈，發(fā)現(xiàn)對方的癥狀脈象臉色等等一如書中所言。
你如何敢認定是假的？

我不迷信西醫(yī)，也不迷信中醫(yī)。
我甚至不迷信自己掌握的知識。

從第一次看到內(nèi)經(jīng)原文，斷斷續(xù)續(xù)讀了快20年。
真正有心得也就是最近1～2年的事情。
傷寒論到現(xiàn)在只敢說自以為有一半能看明白－－理解還不敢說。

至少，絕大多數(shù)拍中醫(yī)的拿出來的例子～～～宛如戰(zhàn)風車，一個比一個可笑。

各有所長，各有所短。

感冒發(fā)燒中醫(yī)分了十幾種情況分別下藥。
西醫(yī)不分青紅皂白就先掛兩瓶水。
你說我支持哪個？

我只圖自己方便實惠。

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